Asociación de Víctimas del Terrorismo (A.V.T.)

[Ulo]

Yo creo que la AVT nació con un buen fin, pero con el paso del tiempo se ha ido desvirtuando.

Pse, no se yo...Dudo incluso de esto. Es evidente que una organizacion formada por gente de PP y PSOE (La mayoria de las victimas lo son y el 99% de las victimas politicas tb) que se opone a una organizacion con ideas independentistas iba a virar hacia el fascismo antes o despues.

Encima se han convertido en el brazo llorón del PP...


Ea, pues que sigan vivendo de sus muertos y dando por culo a todos los que no votan al PP.


Por cierto, la postura de Fermin Muguruza respecto a ETA ha cambiado muy mucho a lo largo de los años. Vale, en los 80 sacaria banderas de ETA en sus conciertos, pero de eso hace 20 años.

1.No creo que ser anti-nacionalista sea ser fascista...pero bueno, a los nacionalistas o pro-nacionalistas os encanta llamar fascista a todo el que no piensa exactamente igual que vosotros...

2.Lo que esta claro es que la directiva de la AVT es patetica...Eso si, si estas ahora al lado del PP es aparte de por su presidente, porque es el unico que les ha estado regalando rositas, mientras el PE ESE O E se olvidaba de ellos...Pero si el PE ESE O E se hubiese pueste tan radical con ETA como con El Jueves, seguro que la AVT les estaba comiendo el rabo ahora al PE ESE O E...no creo que sea solo cuestion de ideas politicas.

3.Desconozco mucho las ideas actuales de Fermin Muguruza, pero creo recordar alguna entrevista en la que legitimaba el terrorismo de ETA, y ademas si no recuerdo mal tp, estaba en las listas de EHAK...pero claro, Batasuna no es ETA...

[Ulo]

Por cierto, la postura de Fermin Muguruza respecto a ETA ha cambiado muy mucho a lo largo de los años. Vale, en los 80 sacaria banderas de ETA en sus conciertos, pero de eso hace 20 años.

No se si Fermín Muguruza hace apología del terrorismo en sus conciertos, pero en mi opinión se debe castigar a todo aquel que actualmente haga apologia del terrorismo y apoye a los organismos que lo defienden...

Como bien dice la canción y tambien podemos leer en La firma de Rojitas... CALLAR LAS ARMAS NO ES RENUNCIAR A SER UN PUEBLO LIBRE, A SER UN PUEBLO MÁS...La moraleja es bastante clara, hay otras formas de pedir las cosas...

Y por que no se castiga tb a los grupos neo-nazis?

[Ulo]

Hacer apología del terrorismo está penado y debe estar penado, la pregunta es dónde se fija el límite de la apología del terrorismo? ¿Hizo Fermin apología del terrorismo al escribir Sarri Sarri? ¿Lo hace cada vez que canta la canción?

Las opiniones son libres...Alguien que defiende el terrorismo, no puede estar en un parlamento...Pero por que alguien no puede hacer apologia del terrorismo?Cada uno que opine lo que le de la gana...

[Ulo]

JUASJUASJUASJUAS

lOS ECUATAS ERAN DE DERECHAS Y LOS DE HIPERCOR...ETC.ETC...

Ya vendre por aqui con mas tiempo

Ya esta Ulo con su clasico "Juas juas"... xD

A ver, me refiero a los asesinados politicos. Joer no es tan dificil. Politicos, periodistas, mandos del ejercito... No me refiero a quien pilla por ahi cerca de un bombazo. Hay muchos muertos de clase baja, y esa es una de las razones por la que ETA no me gusta.

No te enfades hombre, que solo es por tocar un poco los webs, ya me conoces...pero es que tu argumento me parece ridiculo...Pero tp creo que la bomba pille por ahi sin mas...Si pones una bomba en un centro comercial corres el riesgo de matar a gente normal...Si pones una bomba en un aeropuerto corres el riesgo de matar a gente normal...No les pilla por ahi...sino que estan ahi

[Ulo]

2- Claro, hoy no se quieren librar de una represion franquista porque Franco se murió hace mucho. Se quieren librar de la represion del Estado sobre EH. Viendo como va Catalunya respecto a su independencia, se puede ver como no es tan diferente una represion de otra, en el sentido (Que no se me vuelva a malinterpretar) de que no se ha conseguido nada.

A mi, alguna vez me gustaria saber cual es esa represion que ejerce el Estado o España que es el nombre de el Estado, sobre Euskadi o Catalunya...a parte de no darles la independencia...que me parece bien que la pidan...pero no se que otra represion ejerce o si os refereis solo a esa represion...

[Ulo]

Respecto a lo del nacionalismo y todo eso, pues no se, si a alguien le parece absurdo el tema, lo normal seria que lo ignorase y que le diese igual como acabara la cosa (no me refiero a ETA y otras bandas terroristas, sino simplemente a cuestiones de bandera, patria, nacion y nombres) por lo tanto igual de absurdo le tendrian que parecer las ideas independentistas como el otro frente que no le deja hacer el referendum de independencia a ver si ganan o no. Xk si te da igual el nombre de tu nación, o de la bandera que te "representa" que mas te da que tus vecinos sean de tu misma bandera o de la que ellos quieran. A caso si son de otra bandera ya no seran iguales?? No se, ahi en Madrid teneis muchos municipios anexionados y todo es la Villa de Madrid o algo asi.
Aqui entre que no les dejaron segun las malas lenguas y que ahora tampoco creo que quieran, Hospitalet no es Barcelona, pero a Manel x ejemplo lo queremos igual ^^.

Pues a mi me la pela el nacionalismo, pero si que me interesa el tema por tres motivos...

1.Existe una banda terrorista que mata a gente y evita que partidos politicos puedan hacer una vida normal en los ayuntamientos...etc...etc...

2.Mientras la supuesta izquierda se debate entre si es mas progre ser Euskadi o España, Catalunya o España...los verdaderos problemas de la sociedad siguen avanzando, y mientras la gente no se de cuenta que no importa una mierda el como se llame tu region, no se podra avanzar socialmente...(no os mosqueeis los nacionalistas)

3.Los nacionalismos en liza son tambien imperialistas, y tanto Euskadi como Catalunya, quieren meter en su Estado a regiones entre las que se encuentra la region donde yo vivo

[DELETED]

DELETED

[Ulo]

Ya esta Ulo con su clasico "Juas juas"... xD

A ver, me refiero a los asesinados politicos. Joer no es tan dificil. Politicos, periodistas, mandos del ejercito... No me refiero a quien pilla por ahi cerca de un bombazo. Hay muchos muertos de clase baja, y esa es una de las razones por la que ETA no me gusta.

No te enfades hombre, que solo es por tocar un poco los webs, ya me conoces...pero es que tu argumento me parece ridiculo...Pero tp creo que la bomba pille por ahi sin mas...Si pones una bomba en un centro comercial corres el riesgo de matar a gente normal...Si pones una bomba en un aeropuerto corres el riesgo de matar a gente normal...No les pilla por ahi...sino que estan ahi

Ah,entonces¿si solo mataría a políticos,policias y militares te gustaría ETA?Te vuelvo a recordar que son vidas de personas que se desvanecen cada vez que ETA mata,que mas da que sea militar,del PP o lo que coño sea.

Uys...esto va por el andalú,no?

[Enrique]

3.Los nacionalismos en liza son tambien imperialistas, y tanto Euskadi como Catalunya, quieren meter en su Estado a regiones entre las que se encuentra la region donde yo vivo

Verdad como un templo, a mi me parece muy bien que se quieran independizar pero que se independicen ellos solos.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Contesto por parrafos (Bueno, mejor le pongo numeros y ya ta ^^):

1- xD "Te equivocas: no esta en la carcel por homenajes a terroristas, sino por homenajes a terroristas" Joer pues creo que voy a tener razon y todo eh? xD
Si ademas mejor me lo pones, porque añades al homenaje. delitos "tan graves" como insultos al Rey o desacato a la bandera!!! Vamos Miguel Angel, de verdad piensas que eso debe estar penado y que es legitimo que un tio este en la carcel por eso? Yo flipo...

Te he dicho yo que esté de acuerdo con ello?? que esté de acuerdo con que esté penado las injurias al rey y el desacato a la bandera??

Pero está dentro del codigo penal, legitimo o no, es distinto. Lo que te quería decir con esto es que la pena por homenaje a un terrorista no implica la carcel.

Pero vamos que el codigo español no es malo por tener penado el "desacato a la bandera", porque pongámonos en el lado contrario si alguien va a Euskadi arranca la Ikurriña y la quema, veriamos lo que pedirian contra esa persona. Quiero decir con esto, que el desacato a la bandera lo vemos como una estupidez dentro de una mentalidad racional no dentro de que "el estado español" atosiga.

Pues no se que pedirian para el que quemara una bandera de Euskadi (Que desde luego se quemaran banderas de Euskadi, no me extrañaria), pero como no se como esta la ley respecto al desacato a una bandera autonomica o a un Rey autonomico (...) pues no digo na y ya esta.

2- Claro, hoy no se quieren librar de una represion franquista porque Franco se murió hace mucho. Se quieren librar de la represion del Estado sobre EH. Viendo como va Catalunya respecto a su independencia, se puede ver como no es tan diferente una represion de otra, en el sentido (Que no se me vuelva a malinterpretar) de que no se ha conseguido nada.
Y bueno si, antes era Euskadi, y luego Euskal Herri socialista, claro, dentro de ETA ha habido en los 40 años que llevan activos bastantes escisiones y cambios, como que empezaron de radicalillos del PNV... Eso no es perder el norte, eso es cambiar, sin mas.
Que hay aprovechados y gente que está por interes? Pues claro, como en todos sitios, vease por ejemplo los sindicatos, que son un nido de sinvergüenzas. Pero me imagino que la mayoria estara por ese objetivo.`

Siempre he pensado lo mismo, si Cataluña, Pais Vasco, etc... no se independizan es porque no tienen el suficiente apoyo para ello. Si Batasuna se presentara a unas elecciones democráticamente y sacara apoyos de verdad (y no los 20-30 pueblos) verás como todo cambiaria.

Y yo siempre he pensado que si no se hace un referendum en Euskadi por ejemplo, es por miedo a que salga favorable a la independencia. Y Batasuna saca alrededor del 12%-15% de los votos, a los que hay que sumar los de PNV (Que casualmente siempre gobiernan, igual es porque tienen apoyo), Aralar, EA, y si me apuras, EB... Lo mismo un poco de independentismo hay eh? xD

3- Militares de izquierda? Pues entonces es una izquierda que no me interesa... No significa eso que deba ser matado por eso, claro que no, pero un militar de izquierda es una tonteria creo yo.

Es que ser de una ideología de izquierda no implica ser comunista, al igual que una de tendencia de derecha no implica ser un fascista. Uno de izquierdas no puede sentirse tan español como uno de derecha. Uno de izquierda no puede ser católico al igual que uno de derecha. Un pais, a lo largo de la historia y hoy en día tambien, tenga la tendencia que tenga tiene que tener un ejercito para salvaguardar sus intereses. Si alguna vez se alcanza un nivel humano racional que implique el que no haga falta ejercitos, desapareceran y ojala eso sucediera mañana pero me da a mi que no ehh.

Bueno, ahora creo que no merece la pena liarse ni con el debate izquierda autentica/mierda, ni con el de ejercito si/no... Si no entonces no acabamos en tol mes...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Tio, siempre que vienes te lo digo y esta vez no me vas a hacer caso tampoco xD, pero deberias entrar mas por aqui. Tus puntos de vista me parecen muy enriquecedores por lo general.

Jelou, hace mil que no me pasaba por aqui.

3- Militares de izquierda? Pues entonces es una izquierda que no me interesa... No significa eso que deba ser matado por eso, claro que no, pero un militar de izquierda es una tonteria creo yo.

La verdad es que hay sectores del ejercito bastante consecuentes con las ideas de izquierdas. Aunque parezca lo contrario. No se si conoceras la Union militar Democratica, pero la verdad es que sus creadores tuvieron cojones. Crear una organizacion ilegal de izquierdas en pleno franquismo y en el ejercito, tiene su valia.Muchos de ellos fueron juzgados, y ni siquiera los gobiernos de Suarez y SOE les permitieron volver al ejercito. O sea que muy "politicamente correctos" no eran

Siempre hay ovejas negras en todos sitios claro... Y existe en la actualidad la Union Militar Democratica? Si existe desde luego yo no la he oido nombrar nunca.

Por cierto, yo no soy exactamente contrario a los ejercitos. Soy contrario a lo que defienden, por tanto no soy contrario a cualquier ejercito. En la Revolucion de octubre, los militares que se sublevaron jugaron una papel importante por ejemplo... Pero bueno que no quiero entrar en eso.

No puedo,otras cosas las acepto,el nacionalismo nunca

El nacionalismo tampoco es que a mi me excite. Pero no se, viendo el conflicto desde una desapasionado objetividad, posturas tan maniqueas como esa creo que no ayudan en casi nada.
Sinceramente, creo que eliminando a las partes mas retrogradas del tema(ETA y la derecha cavernaria) esto estaria solucionado(o medio solucionado) hace siglos.Y aqui si me quema el SOE, que una y otra vez da muestras de cobardia para romper con esos sectores del PP(ni de cojones es todo el PP)

Sobre el tema de los delitos de enaltecimiento del terrorismo- y porque no podemos adjuntar la "ley de partidos" que creo que se basan en la misma idea-fuerza-, la cosa es chunga.
Reprimir ideas es siempre dificil, en el sentido en que los limites nunca son claros. Pero mas si estan instrumentalizados desde el poder politico- me refiero a que no es una cosa que dependa solo de una juridicatura-.

No obstante, ultimamente ando sensible a la dualidad de valores de esta sociedad.
La gente llama dictador a Chavez por cerrar la tele esa en Venezuela, pero nadie se lo llama a Zapatero por "secuestrar" una revista satirica(la peticion de secuestro fue de la Fiscalia del Estado).

Luego, la gente vuelve a llamar dictador a Chavez porque ahora quiere sancionar leyes por el mismo y demas, y nadie dice que esto se hace en USA desde hace mil años.

Y ahora, la gente( o alguna gente) dira que es una verguenza que toque el Muguruza o que diga el Andalu lo que ha dicho, y nadie pide nada por estas declaraciones de Fraga el otro dia

Pero los muertos amontonados son de una guerra civil en la que toda la responsabilidad, toda, fue de los políticos de la II República. ¡toda!

Un beso

1- Que no es todo el PP? Yo diria que es todo el PP y parte del PSOE los que deberian dejar de lado ciertos argumentos... Demasiado benevolo te he visto con el PSOE...

2- Y bueno, lo de las opiniones contrarias sobre temas presuntamente similares... Pues no se, el ejemplo de la revista y de la television venezolana no me parece demasiado correcto. No es lo mismo una cosa que la otra. No es lo mismo "cachondearse" de la familia Real que apoyar golpes de Estado... De todas formas, aunque el ejemplo me parece malo, estoy de acuerdo en que en muchas otras cuestiones, la gente opina asi.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

¿Piensas que hacer apología del terrorismo no deberia de estar penado?

Exactamente.

La represión solo atrae a mas masa... No se a quien le oi hace poco decir hablando de marketing: "Si quieres que un producto triunfe, prohibelo" Es evidente que El Jueves vendio la semana siguiente al secuestro muchisimas mas revistas, pues con esto exactamente igual.

Ah, ¿Que no se puede decir vivas a ETA...? Pues mas jovenzuelos habra diciendolo... Es un planteamiento absurdo pensar que por prohibir hablar se va a lograr algo. Es todo lo contrario.

Según tu opinión no habria que reprimir los conciertos que hagan apología del terrorismo. ¿Correcto?
No intento que me des la razón sobre mi forma de pensar, pero quiero que hagas una reflexión sobre la siguiente pregunta que te voy a formular.

Entonces segun tu actitud de no represión ¿Se deberia dejar que se celebraran conciertos de música skinhead?, en los cuales se ensalza la violencia racista, etc. Por las palabras que has dicho antes, si se prohibe habra las jovenzuelos adeptos a esa forma de pensar.

Desde mi punto de vista, hay que aplacar todas los grupos y acciones que tengan la violencia, como el medio para conseguir un fin. ¿Estás deacuerdo con eso Andalu? Ya sea hacer apología del terrorismo, como apologia de una conducta xenófoba, etc

Asi no lo aplacas.

Yo creo que si atacan a uno, deberian atacar a otro. Pero creo tambien que no habria que atacar a ninguno de los dos.

Tambien creo, al igual que creo respecto a ETA, que habria que acabar con eso (En este caso concreto, no solo con sus medios (Violencia) sino con sus fines (Terminar con los que no son arios xD, es decir, terminar con ellos tambien, porque en España muchos arios no hay), cosa que con ETA no (Creo que el fin de ETA es positivo, pero no los medios)), pero claro, no deteniendolos y censurandolos, porque asi, NO ACABAS CON ELLOS.

No se si me he liado un poco, espero que entiendas lo que quiero decir... Yo me entiendo xD

[Oraculo]

Respecto a lo del nacionalismo y todo eso, pues no se, si a alguien le parece absurdo el tema, lo normal seria que lo ignorase y que le diese igual como acabara la cosa (no me refiero a ETA y otras bandas terroristas, sino simplemente a cuestiones de bandera, patria, nacion y nombres) por lo tanto igual de absurdo le tendrian que parecer las ideas independentistas como el otro frente que no le deja hacer el referendum de independencia a ver si ganan o no. Xk si te da igual el nombre de tu nación, o de la bandera que te "representa" que mas te da que tus vecinos sean de tu misma bandera o de la que ellos quieran. A caso si son de otra bandera ya no seran iguales?? No se, ahi en Madrid teneis muchos municipios anexionados y todo es la Villa de Madrid o algo asi.
Aqui entre que no les dejaron segun las malas lenguas y que ahora tampoco creo que quieran, Hospitalet no es Barcelona, pero a Manel x ejemplo lo queremos igual ^^.

Pues a mi me la pela el nacionalismo, pero si que me interesa el tema por tres motivos...

1.Existe una banda terrorista que mata a gente y evita que partidos politicos puedan hacer una vida normal en los ayuntamientos...etc...etc...

2.Mientras la supuesta izquierda se debate entre si es mas progre ser Euskadi o España, Catalunya o España...los verdaderos problemas de la sociedad siguen avanzando, y mientras la gente no se de cuenta que no importa una mierda el como se llame tu region, no se podra avanzar socialmente...(no os mosqueeis los nacionalistas)

3.Los nacionalismos en liza son tambien imperialistas, y tanto Euskadi como Catalunya, quieren meter en su Estado a regiones entre las que se encuentra la region donde yo vivo

Bueno entonces no te la pelará tanto el nacionalismo puesto que tu prefieres que tu nación sea una que otra, es decir España (o incluso si hubiese sido el caso de partida la Comunidad Valenciana, o el Reino de Valencia o como se hubiese llamado el estado) a Cataluña.

Mi "discursito" iba por lo de Afrodita de lo de ciudadanos del mundo y todo eso.
Yo realmente si hubiese un referendum aqui no se como votaria, supongo que no votaria por la independencia, a no ser que me hubiesen quemado tanto los meses de antes en las noticias y en todos lados metiendose con nosotros, que les mandase a tomar x culo y dijera para estar con vecinos asi, mejor estar solos.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Yo creo que la AVT nació con un buen fin, pero con el paso del tiempo se ha ido desvirtuando.

Pse, no se yo...Dudo incluso de esto. Es evidente que una organizacion formada por gente de PP y PSOE (La mayoria de las victimas lo son y el 99% de las victimas politicas tb) que se opone a una organizacion con ideas independentistas iba a virar hacia el fascismo antes o despues.

Encima se han convertido en el brazo llorón del PP...


Ea, pues que sigan vivendo de sus muertos y dando por culo a todos los que no votan al PP.


Por cierto, la postura de Fermin Muguruza respecto a ETA ha cambiado muy mucho a lo largo de los años. Vale, en los 80 sacaria banderas de ETA en sus conciertos, pero de eso hace 20 años.

1.No creo que ser anti-nacionalista sea ser fascista...pero bueno, a los nacionalistas o pro-nacionalistas os encanta llamar fascista a todo el que no piensa exactamente igual que vosotros...

2.Lo que esta claro es que la directiva de la AVT es patetica...Eso si, si estas ahora al lado del PP es aparte de por su presidente, porque es el unico que les ha estado regalando rositas, mientras el PE ESE O E se olvidaba de ellos...Pero si el PE ESE O E se hubiese pueste tan radical con ETA como con El Jueves, seguro que la AVT les estaba comiendo el rabo ahora al PE ESE O E...no creo que sea solo cuestion de ideas politicas.

3.Desconozco mucho las ideas actuales de Fermin Muguruza, pero creo recordar alguna entrevista en la que legitimaba el terrorismo de ETA, y ademas si no recuerdo mal tp, estaba en las listas de EHAK...pero claro, Batasuna no es ETA...

1- Ulo, que la AVT sea un agujero de fascistas, no significa que todos los que no son nacionalistas lo sean. Al menos eso pienso yo... Tu no eres fascista desde mi punto de vista. Joer, deja de decir esa tonteria ya no? Vamos, al referirte a mi al menos, porque yo no pienso asi. Tampoco soy un hiperfanatico del nacionalismo, y eso tambien lo sabes...

2- Claro, por eso yo pienso que PP y PSOE son lo mismo, porque no hay distincion de ideas, sino de intereses. Eso tambien sabes desde hace tiempo que lo pienso.

3- Aqui en la seccion "noticias" te puedes hacer una idea de por donde van los tiros... No se si iba en las listas de EHAK, yo creo que no, de hecho estoy casi seguro.

Mira, aqui hablan de el...

[FERPOLLA]

Hola Andalu, encantado de leerte. La verdad es que he echado un vistazo por aqui y queda poca gente de mi quinta xD. Bueno, quizas he mirado poco...

Y existe en la actualidad la Union Militar Democratica?

.
Creo que operativamente no existe,es decir esas siglas ya no se usan-puedes consultar abudante informacion poniendo el nombre en el google- pero varios de los que andaban por alli si estan en tareas de Memoria Historica de forma activa.

1- Que no es todo el PP? Yo diria que es todo el PP y parte del PSOE los que deberian dejar de lado ciertos argumentos... Demasiado benevolo te he visto con el PSOE

..

No se, quizas sea verdad aquello de que me ablando con los años- es broma-. En España aunque no lo creas somos unos privilegiados, es decir, somos de los pocos paises de Europa que la derecha liberal y la extrema derecha estan en la misma organizacion. Es cierto que hay ciertos sectores al margen del PP- Democracia Nacional, las Falanges..etc- pero son mas que testimoniales. En el PP se va desde una derecha liberal clasica- Gallardon o el recordado Pimentel- hasta la mas recalcitrante derecha franquista, ultraderecha, xenofobos, racistas o nazis-la mayoria al final al son de Aceces y Zaplana-..

Por eso dije que no es todo el PP, es decir, si la linea politica del PP fuera de derecha liberal, seguramente no se hubiera encontrado con tantas resistencias el SOE a la hora de negociar. Se las hubiera encontrado a la hora de pactar, eso si. Porque la actual constitucion y el bloque dominante tienen unos limites claros- el derecho de autodeterminacion y demas-..

No es lo mismo "cachondearse" de la familia Real que apoyar golpes de Estado...

.
No los comparaba por ahi. De todas formas, Chavez se ha equivocado. Deberia haberla cerrado tras el golpe de estado, no ahora aduciendo motivos administrativos de fin de licencia. Lo unico que ha demostrado es su debilidad.

El ejemplo lo he puesto porque me lo encuentro en mi vida diaria. Te hablan de Chavez que si "dictador" que si noseque y no se dan cuenta que si jugamos a dictadores salimos perdiendo. Que aqui tambien se censura, se cierran teles y tal. Es simplemente eso, esa doble moral que inculcan los medios. Y con el tema Chavez mas, porque como la biblia progre- El Pais- lo critica pues no hay mas que hablar.

Un saludo, ¿y Elkano?, ¿Y Ru?