Asociación de Víctimas del Terrorismo (A.V.T.)

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

¿Si mañana ponen una bomba en Euskadi y se cargan por "error" a la madre de Muguruza?, ¿qué pasa? ¿Mártir por la causa?

Ya se cargaron-sin error- a su hermano. Y la verdad es que muy martir no se le ve, al menos tu no conocias el hecho.
Por cierto, antes que decir "todos" di a quien te refieres, 9porque cada uno ha opinado con un matiz diferente.

Ahi has patinado Fer xD


Y bueno, me imagino que ese "todos" de Javitxu que no sale de modo explicito, pero si de modo implicito, se referira a mi.

Yo no soy victima del terrorismo. No he sufrido extorsion ni nada parecido. De hecho no vivo en Euskadi siquiera.

No soy militar, ni periodista. Si conozco a algun que otro militar de pasada, y saben lo que opino de su profesion y del asco que me da.

La guerra de ETA es:

ETA: "Quiero la independencia"
Gobierno: "No"
ETA: "Quiero la opcion a preguntar por la independencia a la gente"
Gobierno: "No"
ETA: "Ea pues te pongo bombas"
Gobierno: "¿Ah si? Pues entonces vamos a aplastar tus ideas, a detener a los que pongan bombas y a los que no, a censurarte, y hasta hace 15 años a matarte con tecnicas terroristas, ejercidas por guardias civiles, y si eso pues te torturamos tambien"
ETA: "Ah si? Pues sigo poniendo bombas"
Gobierno: "Ah si? Pues seguiremos haciendo lo mismo"
ETA: "Ah si? Pues sigo poniendo bombas"
Gobierno: "Bueno vamos a negociar"
ETA: "Vale, queremos la independecia"
Gobierno: "No"
ETA: "Ea, pues seguimos poniendo bombas"
Gobierno: "Ea, pues seguiremos igual"

Y asi sucesivamente...


Es tan facil como eso. Cada "Bando" hace su guerra.


Por cierto, ahora que ha salido Josu Muguruza, aprovecho para volver a recordar la militancia (O al menos el apoyo) de Saenz de Ynestrillas en la AVT. Si uno es terrorista el otro tambien no? No deberia estar la familia de Josu Muguruza en la AVT...?

[FERPOLLA]

Jajaja, vaya tela. Teneis toda la razon. Eran coleguis y tal, no hermanos
Lo de "todos" era por el tono del mensaje. Las preguntas y eso, como sino tuvieramos en cuenta ninguno, algunos, o casi ninguno como vive la gente amenazada por ETA.
En mi caso, si lo tengo en mi vida, no diaria, pero si he vivido situaciones de ese estilo. No el polo contrario- las familias de los presos, el independentismo..etc-.
Conozco bastantes militares, algunos de ellos con proteccion p, algunos concejales tambien amenazados y por terceros se que mi alcalde tambien lleva proteccion. Y todos hacen una vida de lo mas normal. Quizas mas al norte sera diferente

Un saludo

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Por la proteccion... Aqui, Nieto, el candidato a la alcaldia (Que no alcalde xD) del PP la lleva. El antiguo alcalde, Merino, tambien la llevaba. Pero esos porque son gilipollas. De todas formas se demuestra que no solo en Euskadi llevan escolta los politicos.


Rosa Aguilar no la lleva normalmente, de hecho se la puede ver con su novia en alguna terraza de cualquier bar sin mas problema.


PD: Anecdota irrelevante: Cuando Merino (PP) era alcalde de Córdoba, iba con sus escoltas, y ésta le hacia un "cordon de seguridad" en la barra de los bares mas pijos de Córdoba. La mision de este cordon era filtrar la gente que podia pasar a esa zona de la barra. El requisito era ser mujer y que Merino sintiera atraccion por ella.

Por lo que cuenta cierta persona que pudo pasar a esa zona de la barra que yo conozco muy mucho, era uno de los hombres mas pateticos que habian intentado ligar con ella en su vida. Ya escoltas aparte xD

[Ulo]

Andalú, la escolta a veces tb se lleva fuera de Euskadi, porque si bien recuerdas se mata a gente tb fuera de alli...y no creo que alguien de IU este amenazada por ETA...

El problema es que para mi no existen los daños colaterales...como tp lo existe en la guerra de Irak...donde se solia utilizar ese termino...

Pues si que me mola tocar los huevos, si..jejeje

LLamalo "daños colaterales", llamalo X, da igual. Pero existeir existen. Que no nos guste es otra cosa. Pero que muera gente que no tiene nada que ver con la historia, se llama "daño colateral", "muerte de una inocente" da lo mismo.

Se llama asesinato sin mas... Daño colateral se llama cuando se quiere justificar y lavarse las manos, pero se llama asesinato

Ya, para acabar con la gente que mata hay que darles lo que piden, como a los maltratadores...en fins, andalu...

No, pero como yo estoy de acuerdo con el fin, pues quiero que se consiga ese fin. Si ellos matan por ello pues mira, mala suerte... Por el hecho de que ellos existan, la independencia de Euskadi no es menos legitima.

1.La independencia de Euskadi deberia ser legitima, pero te recuerdo que de momento en España no es legitima...

2.Como ya han dicho por ahi, no creo que si tuviesen posibilidades de independencia, estuviesen por ahi matando...porque en tu idea de sumar los votos y demas te olvidas de los que han tenido que huir de el Pais Vasco, los re-educados, los abstencionistas...etc,etc,...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Andalú, la escolta a veces tb se lleva fuera de Euskadi, porque si bien recuerdas se mata a gente tb fuera de alli...y no creo que alguien de IU este amenazada por ETA...

El problema es que para mi no existen los daños colaterales...como tp lo existe en la guerra de Irak...donde se solia utilizar ese termino...

Pues si que me mola tocar los huevos, si..jejeje

LLamalo "daños colaterales", llamalo X, da igual. Pero existeir existen. Que no nos guste es otra cosa. Pero que muera gente que no tiene nada que ver con la historia, se llama "daño colateral", "muerte de una inocente" da lo mismo.

3- Se llama asesinato sin mas... Daño colateral se llama cuando se quiere justificar y lavarse las manos, pero se llama asesinato

Ya, para acabar con la gente que mata hay que darles lo que piden, como a los maltratadores...en fins, andalu...

No, pero como yo estoy de acuerdo con el fin, pues quiero que se consiga ese fin. Si ellos matan por ello pues mira, mala suerte... Por el hecho de que ellos existan, la independencia de Euskadi no es menos legitima.

1.La independencia de Euskadi deberia ser legitima, pero te recuerdo que de momento en España no es legitima...

2.Como ya han dicho por ahi, no creo que si tuviesen posibilidades de independencia, estuviesen por ahi matando...porque en tu idea de sumar los votos y demas te olvidas de los que han tenido que huir de el Pais Vasco, los re-educados, los abstencionistas...etc,etc,...

3- Vale, pues lo llamamos asesinato. Anda que...

1- Por que no es legitima? Por la existencia de ETA? Entonces la de Catalunya si es legitima no? ... o tampoco?

2- Claro, como todo en esta democracia que tu tanto criticas. Si tuviesen posibilidad de independencia no matarian no? A eso me referia mas atras con lo de Catalunya. Ahi nadie mata y estan igual o peor [Respecto a la indpenedencia]

Entonces los que como tu o yo creemos que la Democracia es un camelo no hacemos nada porque en realidad no somos tantos no? O tienen que ver otros factores como la television?

Me ha sorprendido ese argumento tan oficialista respecto a los votos en un posible referendum en ti. Si ETA no existiese, se hiciese un referendum y saliera favorable a la independencia, me juego el cuello a que dirias que la ETB y su campaña nacionalista han tenido mucho que ver. y coss asi.

[miguel Angel]

¿Si mañana ponen una bomba en Euskadi y se cargan por "error" a la madre de Muguruza?, ¿qué pasa? ¿Mártir por la causa?

Ya se cargaron-sin error- a su hermano. Y la verdad es que muy martir no se le ve, al menos tu no conocias el hecho.
Por cierto, antes que decir "todos" di a quien te refieres, 9porque cada uno ha opinado con un matiz diferente.

Ahi has patinado Fer xD


Y bueno, me imagino que ese "todos" de Javitxu que no sale de modo explicito, pero si de modo implicito, se referira a mi.

Yo no soy victima del terrorismo. No he sufrido extorsion ni nada parecido. De hecho no vivo en Euskadi siquiera.

No soy militar, ni periodista. Si conozco a algun que otro militar de pasada, y saben lo que opino de su profesion y del asco que me da.

También te dan ese mismo asco cuando los GEAS jugándose su vida tienen que lanzarse en alta mar, con temporal a rescatar una patera que ha zozobrado, esto por ejemplo ha sucedido hace 10-15 días al sur de las Islas Canarias, O cuando el GAR libera a un secuestrado por más de 600 días como Ortega Lara, o como la cantidad de asesinatos por parte de ETA que han evitado jugándose ellos su vida, O todas las luchas que hacen contra la pornografía infantil en la red poniendo en peligro su propia estabilidad emocional. Puedes buscar información en Mostar a ver si les dan asco las tropas españolas que han levantado y han conseguido que puedan vivir dos comunidades enfrentadas como la bosnia y la croata.

La guerra de ETA es:

ETA: "Quiero la independencia"
Gobierno: "No"
ETA: "Quiero la opcion a preguntar por la independencia a la gente"
Gobierno: "No"
ETA: "Ea pues te pongo bombas"
Gobierno: "¿Ah si? Pues entonces vamos a aplastar tus ideas, a detener a los que pongan bombas y a los que no, a censurarte, y hasta hace 15 años a matarte con tecnicas terroristas, ejercidas por guardias civiles, y si eso pues te torturamos tambien"
ETA: "Ah si? Pues sigo poniendo bombas"
Gobierno: "Ah si? Pues seguiremos haciendo lo mismo"
ETA: "Ah si? Pues sigo poniendo bombas"
Gobierno: "Bueno vamos a negociar"
ETA: "Vale, queremos la independecia"
Gobierno: "No"
ETA: "Ea, pues seguimos poniendo bombas"
Gobierno: "Ea, pues seguiremos igual"

Y asi sucesivamente...


Es tan facil como eso. Cada "Bando" hace su guerra.


Por cierto, ahora que ha salido Josu Muguruza, aprovecho para volver a recordar la militancia (O al menos el apoyo) de Saenz de Ynestrillas en la AVT. Si uno es terrorista el otro tambien no? No deberia estar la familia de Josu Muguruza en la AVT...?

Me parece super simplista esto que has puesto Andaluz. Acaso piensas que ETA dejará de matar, extorsionar, amenazar,... si se logrará la independencia del Pais Vasco?? Cual es esa opción a un referendum, que voten los que ellos quieran o todos, que voten con la condición de "si perdemos" volvemos a la lucha armada?? Si, sería un referendum bastante limpio. Desde mi punto de vista para hacer un referendum en Euskadi deberían de pasar unos años sin violencia (sin que existiera ETA), sin amenazas, sin extorsion, sin miedo a poder proponer tus ideas, etc...

Por supuesto que Saenz de Ynestrillas es un asesino. En cuanto a lo de Josu Muguruza no te preocupes que ya ellos tienen sus propias "asociaciones".

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

1- Si bueno, es que cuando los militares trabajan como bomberos, no tengo nada en contra suya. Pero como ademas de todas esas bondades, tambien son el instrumento que garantiza la estabilidad del sistema, pues no puedo hacer otra cosa que odiarlos.


2- Yo no creo que sea simplista. Si creo que es simplificado.

Si EH fuera independiente seguiria ETA? Yo creo que no. Y lo del referendum, pues bueno, la historia de siempre, que no lo hacen y ale... Pues seguira todo igual... Ves como lo que he puesto no es tan simplista? Es asi...

[Ulo]

1- Por que no es legitima? Por la existencia de ETA? Entonces la de Catalunya si es legitima no? ... o tampoco?

2- Claro, como todo en esta democracia que tu tanto criticas. Si tuviesen posibilidad de independencia no matarian no? A eso me referia mas atras con lo de Catalunya. Ahi nadie mata y estan igual o peor [Respecto a la indpenedencia]

Entonces los que como tu o yo creemos que la Democracia es un camelo no hacemos nada porque en realidad no somos tantos no? O tienen que ver otros factores como la television?

Me ha sorprendido ese argumento tan oficialista respecto a los votos en un posible referendum en ti. Si ETA no existiese, se hiciese un referendum y saliera favorable a la independencia, me juego el cuello a que dirias que la ETB y su campaña nacionalista han tenido mucho que ver. y coss asi.

1.No es legitimo es licito...legitimo es que sea legal, y lamentablemente no es legal...simplemente era ese el matiz por el que te decia yo que no era legitimo, nada mas...

2.ETA por mucho que tu creas que no, se ha convertido en una banda mafiosa y delincuente que no sabe vivir de otra cosa, y si se le diese el referendum por ejemplo, si el resultado no les gustase seguirian igual...y si ganase la independencia matarian para conseguir un estado socialista, y si fuese un estado socialista, matarian por hacer un estado anarkista...y si todo fallase, pues matarian porque les sale del rabo...Desengañate, no matan por ningun fin...Y en Catalunya estan iwal o peor, porque como te he dicho no hay un seguimiento grande a favor del independentismo, si no, las cosas quizas cambarian.

La television precisamente en Catalunya o Euskadi promueve el independentismo, iwal que los partidos politicos...Y precisamente la idea que se les esta metiendo es la de que son un Estado, que lo han sido por los siglos de los siglos...etc,etc...es como aquello que debatiamos un dia sobre la idea en Catalunya de que habian sido un estado, y que Valencia habia sido Catalunya y demas...

En cuanto a lo de los resultados del referendum, creo que si no hubiese existido la autonomia vasca, si no se hubiese metido en vena el nacionalismo y la lengua, la gente no votaria ni el 20% a favor de la independencia.Ya dije el otro dia, que me resultaba muy curioso andar por el pirineo navarro, que en toda una semana no oyese a NADIE hablar entre ellos vasco, y que luego en la calle todo estaba escrtio en vasco...

Precisamente, en el Pirineo frances, es donde mas se hablaba vasco...es curioso...Iwal es que alli se les ha dado mas libertad? Pues no, alli han estado mas discriminados y perseguidos que aqui...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

1- ...


legítimo, ma.

(Del lat. legitĭmus).


1. adj. Conforme a las leyes.

2. adj. lícito (‖ justo).

3. adj. Cierto, genuino y verdadero en cualquier línea.

4. f. Der. Porción de la herencia de que el testador no puede disponer libremente, por asignarla la ley a determinados herederos.

~ estricta.

1. f. Der. Parte de la total que ha de dividirse con absoluta igualdad entre los herederos forzosos, sin diferencia, gravamen, condición o mejora.



Que me maten si no he dicho yo eso vamos...

Es legitimo no por ser legal, sino por ser justo. Usamos la palabra justo? Es sinonimo, por mi bien.


2 - Que son mafiosos nadie lo duda, pero son mafiosos que pelean con un fin. Eso que dices de que si consiguieran la independencia matarian por un estado anarquista, pues mira, no se, yo hasta ahora no se predecir el futuro... Aun asi lo veo una soberana tonteria xD

Y vale, sin no hay independentismo en Euskadi y Catalunya, pues nada, yo ya me callo y ale... Pero vamos, es la respuesta que me esperaba de ti (Y ahi no me hace falta adivinar el futuro xD), sin cambiar una coma...

[javitxu]

[

quote="ANDALU REVOLUSIONARIO"]1- Si bueno, es que cuando los militares trabajan como bomberos, no tengo nada en contra suya. Pero como ademas de todas esas bondades, tambien son el instrumento que garantiza la estabilidad del sistema, pues no puedo hacer otra cosa que odiarlos.

No odies a los militares, odia a los Gobiernos.

[Ulo]

2 - Que son mafiosos nadie lo duda, pero son mafiosos que pelean con un fin. Eso que dices de que si consiguieran la independencia matarian por un estado anarquista, pues mira, no se, yo hasta ahora no se predecir el futuro... Aun asi lo veo una soberana tonteria xD

Y vale, sin no hay independentismo en Euskadi y Catalunya, pues nada, yo ya me callo y ale... Pero vamos, es la respuesta que me esperaba de ti (Y ahi no me hace falta adivinar el futuro xD), sin cambiar una coma...

Venga vale, aceptamos legitimo tb...to pa ti

Lo de la anarkia lo decia por decir algo, pero a que me has entendido?...

La ultima parte...no la he entendido mucho, pero amos...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

[

quote="ANDALU REVOLUSIONARIO"]1- Si bueno, es que cuando los militares trabajan como bomberos, no tengo nada en contra suya. Pero como ademas de todas esas bondades, tambien son el instrumento que garantiza la estabilidad del sistema, pues no puedo hacer otra cosa que odiarlos.

No odies a los militares, odia a los Gobiernos.

Odio a los gobiernos y a los militares que cumplen su funcion de "brazo armado" del mismo.

Mañana (Por algun motivo que hoy por hoy no me podria imaginar, pero tal vez estaria relacionado con que cada dia es mas caro vivir, y cada dia tenemos la soga mas apretada) hay una revolucion, y los que nos pegarian tiros para parar la furia de las masas, serian ellos.

Por orden del gobierno, claro está, pero ellos dispararian.

[Ulo]

Los ejercitos a cuidar los bosques, que es donde hacen falta...Hoy por hoy son totalmente innecesarios...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Pues si son innecesarios, no se por qué existen. Lo que yo digo, necesitan tener las espaldas cubiertas. Un sistema injusto considera que necesita proteccion...


Claro, en España no nos van a invadir (Bueno lo islamistas de Indonesia tal vez xD), asi que por ese motivo pues no haria falta claro...

[robert]

Pues si son innecesarios, no se por qué existen. Lo que yo digo, necesitan tener las espaldas cubiertas. Un sistema injusto considera que necesita proteccion...


Claro, en España no nos van a invadir (Bueno lo islamistas de Indonesia tal vez xD), asi que por ese motivo pues no haria falta claro...

El ejército no se necesitaría si todas las personas fueran coherentes y normales, pero como muchas no lo son, necesitamos ejército y policía. No creo que España en particular necesite al ejército más que para labores de rescate o de reconstrucción de zonas devastadas (incendios, inundaciones...), o sea, que fueran bomberos, pero creo utópico pensar que en el Mundo no se necesitan ejércitos tal y como es la humanidad. Lo mismo digo para la policía, ojalá no se necesitara, pero se necesita (aunque muchísimas veces no se necesiten y actúen, pero eso es otro tema)

Respecto a lo de ETA, soy de los que piensan que si se les concediera la independencia se inventarían otro motivo para seguir matando. Y por, creo, segunda o tercera vez en la Historia, estoy de acuerdo con Ulo en que si ni Cataluña ni Euskadi se independizan es porque los independentistas no son tantos como nos hacen creer (ellos y los que están en contra).

Nos vemos en los bares