Menos mal que has aclarado esto.ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Todo esto es un punto de vista, claro.
Letra del himno de España
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ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Que no...
Un Estado puede no ser una Nacion. España, desde mi punto de vista no lo es. Culturalmente hablando España no es una Nacion.
Si mañana Europa se organiza como un solo Estado centralizado y tal, ¿Seria una Nacion? Pues no. Que vinculo cultural podria haber entre un finlandés y un griego?
Seria politicamente un Estado, pero con muchas naciones... Tantas naciones como pueblos hay... Pues en España pasa igual.
Todo esto es un punto de vista, claro.
Te ha faltado poner: Que estoy estudiando historia y se lo que digo
Aprovecha tu que puedes presumir de carrera que "respalde" tus comentarios
Yo tengo una duda... Si adoras las siestas pero no te gusta la paella ni los toros... De donde soy? Tengo una crisis de identidad ahora mismo
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Fede wrote:Menos mal que has aclarado esto.ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Todo esto es un punto de vista, claro.
Bueno, yo supongo que estaria claro desde un principio...
Vamos, lo que es "punto de vista" es lo de si España es o no un Estado que conforma una Nacion.
Lo de que un Estado (En abstracto) no tiene por que ser una Nacion (En abstracto tambien), no es un punto de vista. Eso es asi y ya esta.
xD Es verdad, estudio Historia y se lo que digo...Shannia wrote:ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Que no...
Un Estado puede no ser una Nacion. España, desde mi punto de vista no lo es. Culturalmente hablando España no es una Nacion.
Si mañana Europa se organiza como un solo Estado centralizado y tal, ¿Seria una Nacion? Pues no. Que vinculo cultural podria haber entre un finlandés y un griego?
Seria politicamente un Estado, pero con muchas naciones... Tantas naciones como pueblos hay... Pues en España pasa igual.
Todo esto es un punto de vista, claro.
Te ha faltado poner: Que estoy estudiando historia y se lo que digo
Aprovecha tu que puedes presumir de carrera que "respalde" tus comentarios
Yo tengo una duda... Si adoras las siestas pero no te gusta la paella ni los toros... De donde soy? Tengo una crisis de identidad ahora mismo
Tu eres Andaluza. Por que yo lo digo. Ni cultura ni na... Que sepas catalán no cambia nada...
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Jajajaja, pues ahora que lo dices sí, creo que ya tengo identidad, gracias! ^^ (Creo que el factor vagancia ha influido mucho en mi "autodeterminación" )
Catalana tampoco soy, lo había pensado: Ni hago castells ni me gusta la "Butifarra amb mongetes" (Weno, la butifarra sí, pero las judias blancas caca... ¬¬)
Catalana tampoco soy, lo había pensado: Ni hago castells ni me gusta la "Butifarra amb mongetes" (Weno, la butifarra sí, pero las judias blancas caca... ¬¬)
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No estoy de acuerdo con ninguno, creo. Aunque esto viene siendo habitualafrodita wrote:Te vuelvo a repetir que los vínculos culturales conllevan a formas de organización social e instituciones políticas.Vale que bailar sevillanas o comer paella no lo hacen todos los españoles,pero te digo que tienes vínculos culturales a fines y conductas sociales con los demás españoles.
Y no me jodaís más,que estudio sociología y sé lo que digo.
Tu estudiaras sociologia; yo estudio a Freud y no significa que lo que dice sea cierto. Mas bien al contrario
Los vinculos culturales no llevan a formas de organizacion social. Mas bien al contrario, las formas de organizacion social- en base fundametalmente a comunidades ecomnomicas- llevan a vinculos culturales. Porque la cultura la crea el trabajo, no al contrario. Si quieres, estas formas de organizacion social, se "institucionalizan" mediante formas politicas(instituciones politicas)
Si me dices que lo que une a los españoles son vinculos culturales, seguramente deberiamos echar a todos los extranjeros que estan aqui- no hablo solo de magrebies o ecuatorianos que vengan a currar, digo a todos incluido Juancas- y hacerles examenes para ver si han aprendido los valores culturales de la nacion.
Seguramente tambien neguemos que la creacion cultural es algo colectivo y en desarrollo. Es decir, la cultura española es mutable a lo largo del tiempo
Lo que une a los españoles, y hace a España nacion no solo es una comunicad de idioma y una psicologia determinada- aspectos culturales- sino fundamentalmente una vida economica propia y una comunidad historicamente formada. Y en nuestro caso una serie de instituciones que "legalizan" esos vinculos economicos. No es el jamon, la siesta o la tortilla
Por otro lado, es evidente de que en España conviven determinadas nacionalidades; pero negar el caracter de nacion de nuestro pais es bastante absurdo. Vale; no me siento español; pero como dijo Castelao:
No es cierto, no, que España sea única e indivisible, y de ahí vienen los peligros de desintegración cuando el Poder se concentra en una provincia, en una ciudad, en un hombre. El separatismo en España es consecuencia de la política absorbente, uniformista, totalitaria. ¿Qué, acaso no es lícito que yo me sienta separatista de Franco? Ah, si yo pudiera en estos momentos separar a Galicia de la España totalitaria, lo haría sin vacilar, aunque no más fuese para decirle a los españoles expatriados: Aquí tenéis una España en donde se puede vivir en libertadâd. Pero de una República legalmente constituida por la voluntad del pueblo y asentada sobre las realidades españolas jamás podríamos sentirnos separatistas. Y para defender esa República no hay ni puede haber diferencias entre los españoles auténticamente republicanos»
[...]España no es una entelequia, sino una realidad tangible; no es un vacío abstracto, sino función de concretos: Castilla, más Cataluña, más Euskadi, más Galicia. [...] el republicanismo español ha nacido federal; tiene la obligación de luchar contra el cesarismo unitario y centralista...» ( Montevideo, 18 de Abril de 1943)
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
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Ha habido gente que han mandado a la hoguera por menosANDALU REVOLUSIONARIO wrote:NOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!Shannia wrote:(Creo que el factor vagancia ha influido mucho en mi "autodeterminación" )
INSENSATA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No digas la palabra Autodeterminacion en el post del himno de ESPAÑA!!!
Ni entrecomillada...
Por dios, lo que hay que leer!!!
Hermano Mapixista
"Quien se rinde ante el hecho consumado es incapaz de afrontar el porvenir"
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Desde luego que no. La cultura va cambiando a lo largo de la historia, claro. Pero al haber diversas peculiaridades culturales en diferentes sitios de España, éstas evolucionan de manera distinta, luego siguen siendo diferentes.FERPOLLA wrote:Seguramente tambien neguemos que la creacion cultural es algo colectivo y en desarrollo. Es decir, la cultura española es mutable a lo largo del tiempo
Tal vez haya un factor comun en el desarrollo cultural en la actualidad, y éste viene directamente de EEUU.
Entonces segun tu, lo mas importante a la hora de considerar X territorio como Nacion es la economia y el tiempo que llevan esos vinculos forjados...FERPOLLA wrote:Lo que une a los españoles, y hace a España nacion no solo es una comunicad de idioma y una psicologia determinada- aspectos culturales- sino fundamentalmente una vida economica propia y una comunidad historicamente formada. Y en nuestro caso una serie de instituciones que "legalizan" esos vinculos economicos. No es el jamon, la siesta o la tortilla
Entonces no se de donde salen los nacionalismos aqui, que llevamos siglos de historia como España. Algo tendrán que ver otros valores culturales para que tanto tiempo despues haya lugares que no quieran pertenecer a España, cuando España economicamente es bastante solvente.
Naciones dentro de naciones?FERPOLLA wrote:Lo que une a los españoles, y hace a España nacion (...)
Por otro lado, es evidente de que en España conviven determinadas nacionalidades; pero negar el caracter de nacion de nuestro pais es bastante absurdo.
Subnaciones?
Yo creo que o es Nacion España o son Naciones las otras. Unas dentro de otra no. Por eso yo digo que España es un Estado en cuanto a organizacion economica y tal, pero Naciones de verdad pues hay muchas. Euskadi y Catalunya como minimo.
Que graaande es ZénitANDALU REVOLUSIONARIO wrote:ninfa wrote:esta cancion me gusta más y tambien habla de España
España es una mierda con
paletos de mierda y analfabetos de mierda que no saben una mierda y que votan a gobernantes
de mierda,que aprueban leyes de mierda y que encima tratan a los extranjeros como mierda
que tratan a las mujeres como mierda que tratan a los ancianos como mierda y que a los jovenes
nos tratan como mierda luego te dicen: España va bien. Y tu te lo crees no? a la mierda.
Por que sera que siempre va bien para los mismos?por que sera que parecemos tontos los mas
listos?por que sera que en este 2002 han vivido mejor que nunca folclóricas,toreros,futbolistas,
curas,empresarios y ministros?por que sera que a Aznar se le da mejor ladrar que hablar en ingles
o en aleman?un reflejo claro de su nivel cultural,de su preparacion para gobernar un pais cuya
mayor preocupacion es Eurovision o el mundial,y cuyo record de venta musical,el disco de Bisbal...
Brutal.
...
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Duende_del_parque wrote:Ha habido gente que han mandado a la hoguera por menosANDALU REVOLUSIONARIO wrote:NOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!Shannia wrote:(Creo que el factor vagancia ha influido mucho en mi "autodeterminación" )
INSENSATA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No digas la palabra Autodeterminacion en el post del himno de ESPAÑA!!!
Ni entrecomillada...
Por dios, lo que hay que leer!!!
Desde luego... Como se nota la edad, os escandalizais por nada!
Me refería al "auto" como prefijo que significa "Uno mismo" ...
Si os vais a poner así y por no mancillar el post del himno espaÑol diré "Me determino a mi misma" y tan contentos, que humos, joé
p.d: Citándome o no, Hesú tmb lo ha dicho así que no soy la única insensata
Si lo modificas en lo que dice él a él le sigue quedandoafrodita wrote:¿Qué falta de ortografía?ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:afrodita wrote:no te digo que haya que echarlos
El idioma tambien es cultura ESPAÑOLA!!!
No he podido evitarlo. Llamadme capullo si quereis, lo entenderé... xD
Por cierto, que si estás arreglando faltas y eso.... Es A GUSTO (Al final de la página anterior... A no ser que le estés preguntando al Andalú si se llama "Augusto" y te has olvidao la U, que en ese caso ya no digo nada!