Actualidad

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Cuando realmente se les ha cortado el suministro de dinero (la última etapa de Ansar), se les debilitó mucho...

Asi que...como bien dices...DEMOSLE LA INDEPENDENCIA!

Esa es tu conclusion, no?

Eso lo has dicho tú.



En la época de Ansar también mataban.

[Ulo]

Es que se ha intentado negociar ya varias veces con ellos y no hay forma...Esta claro que el problema no se soluciona porque ninguna de las dos partes quieren...pero la unica via que queda es la de las detenciones...

PD:He hablado de la ultima etapa de Ansar...cuando el ZP les hizo la cama al PP con la mierda esa de la ley de partidos y demas...

[Magma]

Unido esto a las ilegalizaciones de partidos, organizacionees juveniles, periódicos y demás, y viendo que hace 10 días mataron a otro Guardia civil, creo que a estas alturas podemos llegar a la conclusión de que no se lleva el camino correcto... ¿Tan difícil es de comprender?

Y cual crees que es el camino correcto???


Por si te lo puede parecer, no lo digo con ninguna ironía (0%) simplemente me gustaría saber cual crees tu que sería el camino correcto.

[Ulo]

Unido esto a las ilegalizaciones de partidos, organizacionees juveniles, periódicos y demás, y viendo que hace 10 días mataron a otro Guardia civil, creo que a estas alturas podemos llegar a la conclusión de que no se lleva el camino correcto... ¿Tan difícil es de comprender?

Y cual crees que es el camino correcto???


Por si te lo puede parecer, no lo digo con ninguna ironía (0%) simplemente me gustaría saber cual crees tu que sería el camino correcto.

Hola! Que tal?

[ru]

La mejor forma de acabar con ETA es darles la independencia...

Gora Euskal Herria!

lo dices de coña y tal y quedas superguay (que por cierto es el título de un temazo de la casa azul, lo recomiendo), pero por desgracia vivimos en un país de subnormales y no entendemos que los vascos son quienes deben decidir su futuro y somos capaces de encarcelar a una persona por el hecho de promover un referendum... y todo esto con gobierno de izquierdas, socialista y progresista jajajajja

[Ulo]

Ya lo he explicado como 10.000.000 de veces...estoy a favor de un referendum, pero no impuesto...y ademas con unas circustancias, que por desgracia hoy por hoy no se dan...

Quien ha sido encarcelado por promover un referendum?

El gobierno actual no es de izquierdas ni socialista

Losa vascos deben decidir...ok...Pero tb los vascos que han huido de el Pais Vasco por miedo a unos asesinos?

[Magma]

Hola! Que tal?

Hola Ulo!!

bien, bueno, muy bien espero que tu tambien, a ver si algún día te conectas un ratillo, aunque yo últimamente no estoy mucho por el msn, solo por las noches, y no todas, pero bueno, a ver si coincidimos.

[AIDA_cantasaetas]

Parece que ha caído el número 1 de ETA. Yo soy de los que cree que nunca se acabará con ETA por la vía policial pero la verdad es que da sensación de que se la está debilitando mucho, a pesar de que llevan unos meses que no veas... Supongo que a rey muerto, rey puesto y llegará otro, a lo mejor el que se ponga ahora está más por acabar con esto, por soñar...

Nos vemos en los bares

a ETA se la debilita principalmente cortándole el suministro económico y a través de intervenciones policiales, no queda otra.

Por eso hace 30 años que ya no existe...




Ah no, que siguen ahí igual que siempre...





Edito: Acaban de nombrar uno tras otro, los "números 1" de ETA que han sido detenidos desde el 98. Son 4.

Siempre llegó otro para ponerse al frente...

Unido esto a las ilegalizaciones de partidos, organizacionees juveniles, periódicos y demás, y viendo que hace 10 días mataron a otro Guardia civil, creo que a estas alturas podemos llegar a la conclusión de que no se lleva el camino correcto... ¿Tan difícil es de comprender?

Yo estoy con Jesús.

No sé cuál es el camino para terminar con ETA, pero me da la sensación de que lo que verdaderamente puede debilitarlos es que el pueblo deje de apoyarlos. El día que las personas que defienden la misma causa decidan que los medios que se están utilizando no están justificados quizás cambie algo el rumbo de toda esta historia.


Y ahora es cuando me bajo de mi nube y pongo los pies en el suelo. En fin.

[#fer]

a ETA se la debilita principalmente cortándole el suministro económico y a través de intervenciones policiales, no queda otra.

Por eso hace 30 años que ya no existe...




Ah no, que siguen ahí igual que siempre...





Edito: Acaban de nombrar uno tras otro, los "números 1" de ETA que han sido detenidos desde el 98. Son 4.

Siempre llegó otro para ponerse al frente...

Unido esto a las ilegalizaciones de partidos, organizacionees juveniles, periódicos y demás, y viendo que hace 10 días mataron a otro Guardia civil, creo que a estas alturas podemos llegar a la conclusión de que no se lleva el camino correcto... ¿Tan difícil es de comprender?

Yo estoy con Jesús.

No sé cuál es el camino para terminar con ETA, pero me da la sensación de que lo que verdaderamente puede debilitarlos es que el pueblo deje de apoyarlos. El día que las personas que defienden la misma causa decidan que los medios que se están utilizando no están justificados quizás cambie algo el rumbo de toda esta historia.


Y ahora es cuando me bajo de mi nube y pongo los pies en el suelo. En fin.

Es lo único que podría acabar con ETA. Está claro que policialmente y/o negociando es imposible. El problema es cómo hacer que la gente que los apoya deje de hacerlo. Cómo se puede convencer a esa gente. Bufff, estamos muy lejos de encontrar una solución a esto. No nos queda camino ni nada...

[miguel Angel]

Cuando realmente se les ha cortado el suministro de dinero (la última etapa de Ansar), se les debilitó mucho...

Asi que...como bien dices...DEMOSLE LA INDEPENDENCIA!

Esa es tu conclusion, no?

Eso lo has dicho tú.



En la época de Ansar también mataban.

Pues si, en la época de Aznar tambien mataron, pero tambien fue cuando más jodidos estaban los terroristas, porque los cortaron el flujo económico por parte de las instituciones a través de sus instituciones, cuando más intervenciones policiales hubo,... pero una tregua ha dado para mucho.

[Oraculo]

Hombre yo creo que las dos vias son compatibles no??
Vamos yo veo bien que detengan a los terroristas y que los persigan todo el santo dia y todo eso. Ademas esto es a corto plazo (bueno y medio).
Y a la vez trabajar en lo otro, yo creo que si el gobierno no fuera tan cagado y balcanizador, xk como les mola esta palabra, la pongo, sería mas facil. Si se les diera mas manga ancha social, no a los terroristas, ni a los de la kale borroka, sino a la sociedad, pues tendrian menos apoyos.
Porque se oponen frontalmente a lo de Ibarretxe?? A caso no suceden los mismos chanchullos y trafico de influencias, y chantajes en todos los pueblos pequeños de españa?? donde los que mandan son caciques?? y el resto traga?? vamos, si sucedia en Coslada que es una ciudad/pueblo grande y no tenia causas terroristas, que mas dará que te digan que te van a pegar una paliza si no haces lo que quieres, o que te van a poner una bomba, en el fondo, vas a tener el mismo miedo y te hacen la misma presión.
En Fago no habia independentismo y se cargaron al alcalde, y corruptelas en alcaldias y chanchullos de que los que mandan tienen fichados a todos y compran votos hay en toda España, asi que la afectación a un referendum transparente seria puramente estadistica, y sino en vez de oponerse frontalmente que pida ayuda a la ONU y manden supervisores, como en otras zonas conflictivas.
Yo creo que si la gente que vive allí y les apoya, de forma mas o menos efusiva, viera que pueden decidir de forma política acabarian por decantarse de que los que disparan y ponen bombas son solo una lacra. Para que queremos alguien que mate si podemos intentar ganar en unas elecciones justas si somos parte de España o no lo somos.
Esto no es excluyente con la mano dura con los terroristas y o su entorno económico y todo eso.
En que se diferencian las extorsiones a empresarios vascos de las extorsiones de Gines y su Bloque. Unos pagan por miedo y otros abusan de su poder para ganar pasta para su causa. Y si no pagas, BOOM, o paliza, o tiro en la nuca, o lo que toque.
Y si luego ven que no ganan, a lo mejor se replantean que no eran tantos como creian, querrian, o que no saben vender el producto.

[AIDA_cantasaetas]

En la época de Ansar también mataban.

Pues si, en la época de Aznar tambien mataron, pero tambien fue cuando más jodidos estaban los terroristas, porque los cortaron el flujo económico por parte de las instituciones a través de sus instituciones, cuando más intervenciones policiales hubo,...

Intervenciones policiales en las que se incomunica a la persona durante 13 días sin necesidad de una orden judicial y sin siquiera dar parte de ello a su familia... Intervenciones policiales durante las que los presuntos terroristas sufren todo tipo de vejaciones y torturas que, al ser denunciadas, se recurren una y otra vez hasta que se archiva el caso...

A lo mejor es el Estado el que debería preguntarse si el fin justifica los medios.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Unido esto a las ilegalizaciones de partidos, organizacionees juveniles, periódicos y demás, y viendo que hace 10 días mataron a otro Guardia civil, creo que a estas alturas podemos llegar a la conclusión de que no se lleva el camino correcto... ¿Tan difícil es de comprender?

Y cual crees que es el camino correcto???


Por si te lo puede parecer, no lo digo con ninguna ironía (0%) simplemente me gustaría saber cual crees tu que sería el camino correcto.

Ya supongo que no hay ironía

Yo tengo 2 opciones, por así llamarlas.

1- Lo que deseo: Yo DESEO que Euskadi consiga la independencia. Al igual que lo deseo para Catalunya, Galicia, Asturias... y por supuesto Andalucía. Con algún matiz que otro en cuanto al tipo de Estado que se formaría y demás, pero es lo que quiero. Y además, considero que puede ser la solución para éste asunto de ETA también.

2- La realidad. Aquí estamos ya con los pies en el suelo. Aquí no tengo argumentos realistas. Sólo sé que hasta ahora no se ha conseguido, por tanto habrá que cambiar de estrategias. Es que no funcionó el GAL, no funcionó el llamado plan ZEN, no ha funcionado la ilegalización de partidos y demás organizaciones, no ha servido criminalizar a media sociedad vasca, no ha servido torturar, no ha servido asesinar (Ni con el GAL ni con la pena capital de tiempos de Franco), no sirvió el Estado de las Autonomías como marco social, no ha servido negociar de mentira (Porque las negociaciones han sido mentira), no ha servido el gobierno de "izquierdas", no ha servido el gobierno de "derechas", no ha servido la movilización social rollo "basta ya" o el "espíritu de Ermua"... No ha servido nada de lo que se ha intentado.

La realidad es esa. Yo, como no soy ningún lumbreras, pues no se me ocurre qué hacer y me dejo llevar por lo que me gustaría que pasara. Pero es que no hace falta ser un lumbreras para darse cuenta de que lo que se haya hecho hasta ahora no vale.

Por otra parte y dicho sea de paso, a ETA tampoco le ha servido para mucho la táctica de la lucha armada a pesar de tener un porcentaje de personas que los apoyan. Esta gente sólo retroalimenta el movimiento, pero no es nunca suficiente como para conseguir el objetivo final. Es evidente que ETA también está equivocada. No me refiero a que esté mal matar o ese tipo de simplismos tan oídos ya, sino al mero hecho de que matando, no han conseguido nada.

[Yo estoy con Jesús.

No sé cuál es el camino para terminar con ETA, pero me da la sensación de que lo que verdaderamente puede debilitarlos es que el pueblo deje de apoyarlos. El día que las personas que defienden la misma causa decidan que los medios que se están utilizando no están justificados quizás cambie algo el rumbo de toda esta historia.


Y ahora es cuando me bajo de mi nube y pongo los pies en el suelo. En fin.

Correcto. ¿Cómo hacerlo? Pues no lo sé, y aquí meto un matiz...

Es muy extraño que todo movimiento social que vaya contra un Estado, o las altas clases pueda ser desactivado sin mayor problema, y que ETA aguante, siendo una organización que tiene un mensaje no sólo soberanista, sino pseudo-comunista.

Por eso, creo que ETA es mantenida como "típico problema recurrente a resolver" para los políticos. No hay más que ver cómo se echan muertos a la cara PP y PSOE en las campañas. Realmente no hay forma de acabar con ETA, o es que no se quiere acabar con ETA? Porque con IU por ejemplo están acabando a fuerza de no darles bola por ejemplo... Cada vez se les vota menos.

Ignora algo y no le des voz en este mundo de mass-media y acabarás con ellos... Ahora, dales bola mediática, ilegalízalos, oprímelos, reviéntalos, y no dudes que habrá una parte de la sociedad que se pondrá de su lado.

Tan tontos son los políticos? Menos lazos negros, azules y morados, menos comunicados de repulsa y de condena, menos Guardia civil, menos mitines diciendo "soluciones contra el terrorismo" y lo mal que lo hace el gobierno de turno y más hacer lo que tienen que hacer...

En la época de Ansar también mataban.

Pues si, en la época de Aznar tambien mataron, pero tambien fue cuando más jodidos estaban los terroristas, porque los cortaron el flujo económico por parte de las instituciones a través de sus instituciones, cuando más intervenciones policiales hubo,...

Intervenciones policiales en las que se incomunica a la persona durante 13 días sin necesidad de una orden judicial y sin siquiera dar parte de ello a su familia... Intervenciones policiales durante las que los presuntos terroristas sufren todo tipo de vejaciones y torturas que, al ser denunciadas, se recurren una y otra vez hasta que se archiva el caso...

A lo mejor es el Estado el que debería preguntarse si el fin justifica los medios.

Aquí confirmo con los ejemplos que ha puesto Aïda lo que acabo de decir. Acaso no es normal que haya gente que pensemos que la actuación del Estado es horrible y asquerosa?

Pues nada, unos a un lado y otros a otro que así es el juego... O no, porque a mí no me gusta ni uno ni otro.

[Ulo]

Porque se oponen frontalmente a lo de Ibarretxe?? A caso no suceden los mismos chanchullos y trafico de influencias, y chantajes en todos los pueblos pequeños de españa?? donde los que mandan son caciques?? y el resto traga?? vamos, si sucedia en Coslada que es una ciudad/pueblo grande y no tenia causas terroristas, que mas dará que te digan que te van a pegar una paliza si no haces lo que quieres, o que te van a poner una bomba, en el fondo, vas a tener el mismo miedo y te hacen la misma presión.
En Fago no habia independentismo y se cargaron al alcalde, y corruptelas en alcaldias y chanchullos de que los que mandan tienen fichados a todos y compran votos hay en toda España, asi que la afectación a un referendum transparente seria puramente estadistica, y sino en vez de oponerse frontalmente que pida ayuda a la ONU y manden supervisores, como en otras zonas conflictivas.
Yo creo que si la gente que vive allí y les apoya, de forma mas o menos efusiva, viera que pueden decidir de forma política acabarian por decantarse de que los que disparan y ponen bombas son solo una lacra. Para que queremos alguien que mate si podemos intentar ganar en unas elecciones justas si somos parte de España o no lo somos.
Esto no es excluyente con la mano dura con los terroristas y o su entorno económico y todo eso.
1.En que se diferencian las extorsiones a empresarios vascos de las extorsiones de Gines y su Bloque. Unos pagan por miedo y otros abusan de su poder para ganar pasta para su causa. Y si no pagas, BOOM, o paliza, o tiro en la nuca, o lo que toque.
Y si luego ven que no ganan, a lo mejor se replantean que no eran tantos como creian, querrian, o que no saben vender el producto.

Me parece increible que estes comparando lo de Fago con el terrorismo de ETA, pero weno, alla tu con tus ideas...

Por enesima vez...ya que lo ves tan facil tu...Deberian votar en esto los vascos que han tenido que emigrar por culpa de unos asesinos?

1. Ninguna diferencia, por eso igual que con estos tios se acaba metiendoles en la carcel, con los otros idem...no?

[Ulo]

Intervenciones policiales en las que se incomunica a la persona durante 13 días sin necesidad de una orden judicial y sin siquiera dar parte de ello a su familia... Intervenciones policiales durante las que los presuntos terroristas sufren todo tipo de vejaciones y torturas que, al ser denunciadas, se recurren una y otra vez hasta que se archiva el caso...

A lo mejor es el Estado el que debería preguntarse si el fin justifica los medios.

Lo de los 13 dias será verdad...no tengo ni idea...aunque es ilegal...pero si lo dices tú...pues me lo creeré...

Lo de las torturas...pues hay de todo, pero tb hay que recordar que en papeles de ETA, se dice que sistematicamente tienen que denunciar torturas...asi que quizas muchas veces sean falsas las denuncias, no?

Joder, que ni uno ni otros son buenos...pero es que al final va a parecer que los pobres se merecen ser perdonados...