NO AL PLAN BOLONIA!!!

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AIDA_cantasaetas
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Post by AIDA_cantasaetas »

Oraculo wrote:Bueno empecemos respondiendo, no, una medida tan exagerada no me parece justo, una cosa es que les expedienten por lo que hicieron (en Marzo, en la ocupación anterior) en la UAB e incluso que les expulsen si lo creen conveniente aunque me parecería un poco extremo pero me podria llegar a entrar y otra muy disinta que no les permitan matricularse en cualquier otra universidad del estado.
Efectivamente, yo misma critiqué aquí la actuación de los piquetes en marzo del año pasado y la verdad es que me sorprendí a mí misma con esa actitud, porque siempre había mantenido una postura bastante más radical en temas como éste, hasta que me vi privada del derecho a recibir unas clases que me interesaban (y a las que, en realidad, no creo que hubiese asistido de haber sabido que había actos en contra de Bolonia, pero me tocó un poco la moral que se no se me diese siquiera la opción de elegir si quería o no quería recibirlas; en definitiva, estaba de acuerdo con la causa, pero descubrí, para mi sorpresa, que no compartía las formas - y debo reconocer que eso me provocó un controvertido conflicto conmigo misma que me dura aún a día de hoy :roll: :P )

Oraculo wrote:Es mas yo si estaría vigilando mis examenes del 14 y 16 de enero y vendrian a boicotearlos y a joderlos vería perfectamente justificado que nuestro Decano los echase, por las buenas y sino por las malas, pero luego que n se quejen de expedientes.
Si por las malas implica carga policial, no estoy en absoluto de acuerdo. Si ves la pierna de Manel al día siguiente de la manifestación que hubo en Barna hace quince días flipas, poco más y se la revientan (de hecho, tiene parte médico, para denunciar a los Mossos) No creo que eso esté justificado, a no ser que sea en defensa propia y, desde luego, no era el caso.


Respecto al tema del CAP, estamos totalmente de acuerdo. Creo que el instituto es el momento clave en el que hay que enganchar a los alumnos (sin menospreciar la importancia de la motivación en la escuela, se entiende), cosa que no es posible si los primeros desmotivados son los profesores frustrados que optaron por la docencia como último recurso.
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo :wink:
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Oraculo
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Post by Oraculo »

AIDA_cantasaetas wrote:
Oraculo wrote:Es mas yo si estaría vigilando mis examenes del 14 y 16 de enero y vendrian a boicotearlos y a joderlos vería perfectamente justificado que nuestro Decano los echase, por las buenas y sino por las malas, pero luego que n se quejen de expedientes.
Si por las malas implica carga policial, no estoy en absoluto de acuerdo. Si ves la pierna de Manel al día siguiente de la manifestación que hubo en Barna hace quince días flipas, poco más y se la revientan (de hecho, tiene parte médico, para denunciar a los Mossos) No creo que eso esté justificado, a no ser que sea en defensa propia y, desde luego, no era el caso.
Manel estaba allí como reportero o en las primeras lineas para intentar ir por las ramblas, yo no se cuanta gente fue a la manifestación, pero pongamos que fueron los que decian los estudiantes, o pongamos x ejemplo 5000 yo no me creo que 5000 manifestantes quisieran ir Si o Si por las ramblas, serian 100 o 200 folloneros y los de alrededor se dejaron alentar, sino xk la semana anterior cuando siguieron la ruta establecida no hubo cargas, la semana de antes de Bolonia se manifestaron los de secundaria, tmb quedaban en plaza universidad, siempre han quedado en plaza universidad y en ninguna de las que yo he ido han acabado cargando, tampoco hemos intentado ir nunca a la fuerza por las ramblas, ya sea por la guerra o ya sea por la LOU que me pilló en la uni. En un video que vi no es que vería mucha provocación a la policia, pero coño que ya sabeis como son los antidisturbios si estan ahi en barrera, no insistais, que ellos acabaran con 5 heridos pero seguro que hay mas manifestantes y personal ajeno contusionado, y si van a cargar dispersaros no les devolvais los golpes, no justifico la carga policial xk suelen ser desmesuradas, pero tampoco pienso defender a ninguno de los descerebrados que forzaron la situación para que ellos cargasen como hacen siempre, y si a Manel le pillaron en medio pues que ponga la denuncia que esta en su derecho, pero dile que la proxima vez si no esta cubriendo la noticia no se meta en medio del merdé que seguro que puede hacer una labor mucho mejor desde otro lado.

Si no estaba como periodista de radio gavá y si como manifestante, no hubiese sido mucho mejor como periodista o estudiante de periodismo que hubiese movido sus minihilos para intentar que en radio gavá se hablase del tema, de la ocupacion que ya habia en la autonoma, para defender y difundir de forma pacífica lo que pedian los mismos estudiantes que se iban a manifestar, y informar un poco a todo el mundo que escuchaba la emisora, no se ganan mas adeptos así que forzando una carga policial.

Y no creo que entren a embestir en la universidad, aunk por las malas si que significa intervencion policial, pero puede ser sacarlos a rastras o lo que sea si se resisten, pero como ultimo recurso, que quieres que te diga si los profesores que imparten la asignatura y los rectores no los pueden disuadir por las buenas, pues no vas a dejar que jodan el curso a los que estan ahi nerviosos jugandose el curso, la convocatoria o lo que sea. A mi realmente me da igual, no tengo ni que tomar la responsabilidad de decidir que hacer con el examen si pasa eso (anularlo, repetirlo, si se van todos cuando entran a boicotearlo, poner suspenso general y todos a septiembre) ni tampoco paso los nervios para prepararlo, noches de insomnio y estres preexamen y durante el examen, para que vengan a media prueba me desconcentren, me interrumpan y me manden el trabajo del curso a la mierda. No se tu, pero yo si estuviera haciendo el examen me jodería un monton. Asi que lo normal sería que ni lo intentasen, si tan solidarios son con sus compañeros, y si lo intentan, que se dejasen disuadir por los profesores responsables y entendieran que ni son formas ni tienen derecho a hacer eso.

Y si aun así entran por la fuerza, pues oye que los saquen por la fuerza.

Fuera que monten todas las ocupaciones que quieran que monten todos los debates que quieran que hagan reuniones, manifestaciones, obras de teatro, repitan los mensajes ciertos o no tan ciertos, mil y una veces, que pidan explicaciones a los profes, que dependiendo del grado de independencia real que tenga la universidad, puedan sentarse a negociar o dialogar incluso la forma de impartir las asignaturas o el temario de estas, que los profes les pasen toda la información que tengan, lso cambios que en teoria sufriran los programas de las asignaturas, que los debatan los negocien para que no baje de nivel, coño si antes la carrera duraba 4 años y ahora dura 4 años, no se puede desvirtuar tanto y si se va a desvirtuar no tienen derecho a disminuir la formación, que lo hablen con los afectados, los alumnos.

Pero que sigan como ahora que no interrumpan las clases y mucho menos los examenes, xk oye una clase bueno, te jode ese dia, a lo mejor a algun alumno le revienta mas y a la mayoria se la trae floja. Pero despues de estar aguantando una mierda de asignatura o haber estado dias o meses en la biblioteca trabajando para superarla de una puñetera vez que vengan y te jodan tu oportunidad. NO ES JUSTO.
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Lo que faltaba era ya protestar por los piquetes...



Venga ya hombre con las gilipolleces, que ya está bien de tonterías. Protestad contra la privatización de la universidad, no contra los que defienden la universidad pública...


"Si entran por la fuerza que los saquen por la fuerza"

No, error. Implantan el plan por la fuerza y a escondidas, y la gente que lucha, tal vez lo haga por la fuerza... Que siempre nos tragamos la imbecilidad que nos venden de que los políticos siempre actúan por nuestro bien y sin afán de atacarnos, y de que la policía actúa con pulcra moralidad. Que no, que los culpables SON ELLOS. No os dais cuenta de que siempre los malos son los que protestan??? Todavía no os habéis dado cuenta...???


Es que luego lo que más me jode es que los mismos que dicen "Yo paso de Bolonia" y "Yo paso de hacer huelga y voy a clase", cuando hacen la matrícula dicen "Uy, es que han subido la matrícula" "Uy, ha desaparecido la optativa "X" que estaba el año pasao y que me iba a coger éste curso..."


Y entonces es cuando uno le dice a la cara IDIOTA, QUE ERES IDIOTA. Con todas las letras. Y te quedas a gusto, pero te jode que haya gente tan IDIOTA.


... y encima se ofenden.
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Post by dejedi-M »

Hay formas y formas de estar en contra de Bolonia y salir en los periódicos por cosas como esa está bastante lejos de favorecer cualquier lucha contra Bolonia (que realmente tenga intención de hacer algo) :? ¿les vamos a dar más motivos para que sigan poniendo a los estudiantes como desorganizados, violentos, gamberros? que no digo que no haya que protestar, ojo, pero hay formas y formas, no sé.

Y desde luego si la gente ha pagado por esas clases tiene derecho a ir, tampoco vas a obligar a nadie... se puede dialogar, se puede convencer a la gente, pero no se la puede obligar :?
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Post by Oraculo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Lo que faltaba era ya protestar por los piquetes...


Venga ya hombre con las gilipolleces, que ya está bien de tonterías. Protestad contra la privatización de la universidad, no contra los que defienden la universidad pública...


"Si entran por la fuerza que los saquen por la fuerza"

No, error. Implantan el plan por la fuerza y a escondidas, y la gente que lucha, tal vez lo haga por la fuerza... Que siempre nos tragamos la imbecilidad que nos venden de que los políticos siempre actúan por nuestro bien y sin afán de atacarnos, y de que la policía actúa con pulcra moralidad. Que no, que los culpables SON ELLOS. No os dais cuenta de que siempre los malos son los que protestan??? Todavía no os habéis dado cuenta...???

Pues si, yo siempre he protestado por los piquetes violentos, xk me parecen que se ponen a la misma altura que los otros a los que se oponen y no hacen ningun favor a la causa que defienden. Donde está eso de que tu derecho acaba donde empiezan los de los demás. Que derecho tiene esa persona que esta realizando una huelga o una ocupación a impedir a otro que siga con su curso o sus examenes, o entre a realizar una clase.

Lo que sucede en esta vida es el resultado de la confrontación de diferentes fuerzas opuestas, pero pongamos este escenario, los rectores no dan su brazo a torcer, porque no quieren o bien porque no pueden, se acaba montando una gorda, follones, 15 dias de portada y para junio ni dios (menos los implicados) se acuerda de esos 15 dias. El año siguiente sigue su curso y se implanta Bolonia, y no era tan mal como contaban, ni tenemos los vasos de cocacola en los bares como publicidad, ni tenemos un monton de estands de Beca Kellogs Beca Repsol y consigue tu credito de rapida financiación y los precios de los diferentes grados y postgrados solo han aumentado en la misma proporción que el resto de años (siguiendo la serie) todos los que montaron follones por las malas iran a pedir perdon haran comunicados de prensa diciendo PERDON LA CAGAMOS; nos engañaron y os manipulamos con nuestras consignas, no conseguimos nada y no escuchabamos lo que nos decia el otro lado porque eramos muy cabezotas. No verdad.

Entonces de que sirve ir por las malas si a lo mejor por las buenas se consigue mas. Con la ocupacion que llevan haciendo hemos pasado del primer dia decir vale se trataran los puntos que pedis cuando salgais de la uni, a bueno seguis aquí pero os comportais por lo tanto se puede mirar de hablar.

Que a mi mezclar el punto 1 de lo que reclaman (lo de los expedientes) con el resto de puntos mas centrados en bolonia, me parece mezclar churras con merinas, cada cosa tiene su sitio. Si lo juntan todo claro que no se desbloquea la cosa. O esto como va, nosotros queremos hablarlo, pero si no se cumple lo que pedimos, aunk hablemos nos quedamos?? entonces que diferencia hay con el otro bando.

Que diferencia hay con los rectores que segun las declaraciones iniciales de los manifestantes decian: Vale hablamos, pero no vamos a mover nada.

Y por el otro lado los manifestantes: hemos ocupado esto porque reclamamos estos 3 puntos. Hablamos pero si no se cumplen tampoco nos vamos.

Yo no veo las diferencias, xk así no se consigue ningun punto medio. Para que van a hablar si no se van a escuchar. Así solo se fuerza la cuerda hasta que se rompa. En cambio si se escuchan cuando acaben siempre pueden intentar mirar para el mismo lado. Porque posiblemente los profes no acaben de ver las necesidades de los alumnos, ni estos los criterios o los porques de los rectores. Y si van al todo o nada, pues al final solo obtienen broncas.
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Post by Oraculo »

Vale Andalu, antes de seguir con el debate, un nuevo punto de vista.
El año que viene teneis Bolonia no?? tu supongo que ahora y el año pasado tienes el programa de tus asignaturas, en las que te matriculastes, supongo que tendras un programa bien explícito, con el temario de cada asignatura, los temas, los puntos que lo comprenden, ...

Vale buscalos todos, y ahi ordenalos. Habeis ido a preguntar a los profes (que ya tienen que estar haciendo o tener medio hechos o acabados) los programas "made in Bolonia" para el año que viene de sus asignaturas. Es decir, pongamos que dabais Estadistica para Historia, lo que sea que pueda entrar para tratar los datos. Y ahora habra una asignatura rara o con el mismo nombre que la imparten desde el mismo lado, habeis intentado conseguir ni que sea un resumen del temario de esa asignatura, hablar con el profe como será la asignatura, ... para comparar lo que se "aprendia" hasta ahora, con lo que se "aprenderá" a partir de ahora?? Mas que nada porque así comparando lo que se daba hasta ahora realmente (hay pruebas sólidas, vuestros temarios) con lo que se dará a partir de ahora (los programas que presentaran para que se los aprueben para dar sus asignaturas, o que ya estan presentados, no se muy bien como van los plazos, aquí llevan como locos desde septiembre montandolos y presentandolos, pero no se si ya estan todos hechos, presentados, aprobados o qué).

El programa general de como será el grado, vamos las asignaturas, ... al estilo la propaganda que te "venden" cuando entrais en la uni, diciendo este será vuestro curriculum académico, y todo eso.

Porque se piden tantas cosas y hay tantos implicados en lo del NO a Bolonia, que queda muy bonito como eslogan pero es una caja negra que no soluciona nada.

Por un lado van los que deciden la financiación, por otro lado tambien lo de las tasas, por otro lado la calidad de los estudios, ... y todo en el NO a Bolonia. Y para decir porque unas premisas y esloganes simples que enmascaran una realidad mas compleja.

Por ejemplo: lo de que si se trabajan 40 horas y todo eso. Vale muy bonito, buena campaña, pero o estoy totalmente equivocado o me parece una reivindicacion de chicos de instituto y bachiller que nunca ha pisado una universidad.

Ahora hay unos mecanismos para si uno no rinde te echan, un mínimo de creditos aprobados bastante facil de alcanzar por lo general, y todo eso. A partir de ahora si no apruebas todo el curso en un curso te echaran?? No te dejaran repetir asignaturas y mas intentado quitar "Septiembre" o la "2ª convocatoria" o eso es a libertad de cada universidad?

Habeis visto encuestas oficiales de otros años o de este curso pasado, simplemente ahora que todo el mundo va en tropel, simplemente una encuesta muy simple, 2 o 3 preguntas a los alumnos de vuestra carrera y de otras.
A) Los datos personales.
Edad, carrera que estudias, ... no hace falta ni nombre ni DNI ni nada.

B) Años que llevas en la universidad,
C) Curso mas alto en el que estas, (si tienes asignaturas de varios, de 1º y 3º pues 3º)
D) Te quedan asignaturas de otros cursos anteriores.
E) Cuantos años crees que tardaras en acabarla.

Podeis añadir o quitar alguna. Luego cuando tengais una muestra suficiente o oye casi el total de la poblacion. De verdad va a pasar que ahora los grados son de 4 años y la gente (el porcentaje de gente) se la va a sacar en 4, si o si, hay un mecanismo tan represivo que si no te la sacas en ese plazo te echamos?? Si no vas a curso por año te echamos?? Te tienes que matricular obligatoriamente de todas?? Y si te quedan del curso anterior y no te echan te tienes que matricular de 70 o 80 creditos?? los 60 del curso y los que te falten del anterior.

Que si muy bonito y muy utópico lo de uyy creditos europeos, uyy que nos tendran a tiempo completo en la uni como si trabajasemos 40 horas semanales, ... Para un caso o 2 de 300 (carrera/promoción) que habrá que estudien y trabajen y se saquen la carrera en su plazo, seguro que van ahora y el año pasado y el anterior asqueados y sin vida. La mayoria si trabaja irá mas lento, no se cogerá todas, o a lo mejor prueba y luego se deja ya desde el inicio unas cuantas y al año siguiente ya se coge menos, ... y tambien hay que no trabajan y tampoco se cogen todas o les quedan todas.

Que la universidad no es como Bachiller o la ESO que coges el pack completo. Así que o me falta información de los criterios de regulacion de estudiantes (no he visto nada, así que no se si los cambian o no) o me parece una MENTIRA y una MANIPULACION que utilicen ese argumento, simplemente porque no afecta a la mayoria porque ahora no se tiene el plan Bolonia y la situación es la misma, y no sucede lo que venden.
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Post by dejedi-M »

Oraculo wrote:Vale Andalu, antes de seguir con el debate, un nuevo punto de vista.
El año que viene teneis Bolonia no?? tu supongo que ahora y el año pasado tienes el programa de tus asignaturas, en las que te matriculastes, supongo que tendras un programa bien explícito, con el temario de cada asignatura, los temas, los puntos que lo comprenden, ...

Vale buscalos todos, y ahi ordenalos. Habeis ido a preguntar a los profes (que ya tienen que estar haciendo o tener medio hechos o acabados) los programas "made in Bolonia" para el año que viene de sus asignaturas.
vale, quiero que conste que sólo he leido hasta aquí porque tengo prisa, pero Sergio, a nosotros en la uni nos dicen que las programaciones no están hechas y no las pueden hacer hasta que les aprueben el plan desde Madrid (evidentemente hay profes que ya van haciendo, pero lo oficial es eso)...
por no contar de la gran seriedad que tiene empezar un curso sin saber si los alumnos van a acabar con ese plan o con el otro como nos hicieron a nosotros xD


lo único que sabemos del programa nuevo son cosas súper generales...

veo que mencionabas lo de las 40 horas... no sé el resto pero yo YA las estoy haciendo, sin estar en Bolonia, seguramente hasta más porque en mi tiempo libre también voy pensando en cosas de clase (véase que nos vamos a Granada para ver niños con SW por ejemplo) UY, NO SÉ A QUÉ ME SUENA... vale, entonces, lo preocupante no es que tengamos que dedicar 40h/semana, lo preocupante es que esté "estipulado", que alguien me diga a mí las horas de trabajo que le tengo que dedicar
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Post by Oraculo »

dejedi-M wrote:
Oraculo wrote:Vale Andalu, antes de seguir con el debate, un nuevo punto de vista.
El año que viene teneis Bolonia no?? tu supongo que ahora y el año pasado tienes el programa de tus asignaturas, en las que te matriculastes, supongo que tendras un programa bien explícito, con el temario de cada asignatura, los temas, los puntos que lo comprenden, ...

Vale buscalos todos, y ahi ordenalos. Habeis ido a preguntar a los profes (que ya tienen que estar haciendo o tener medio hechos o acabados) los programas "made in Bolonia" para el año que viene de sus asignaturas.
vale, quiero que conste que sólo he leido hasta aquí porque tengo prisa, pero Sergio, a nosotros en la uni nos dicen que las programaciones no están hechas y no las pueden hacer hasta que les aprueben el plan desde Madrid (evidentemente hay profes que ya van haciendo, pero lo oficial es eso)...
por no contar de la gran seriedad que tiene empezar un curso sin saber si los alumnos van a acabar con ese plan o con el otro como nos hicieron a nosotros xD


lo único que sabemos del programa nuevo son cosas súper generales...

veo que mencionabas lo de las 40 horas... no sé el resto pero yo YA las estoy haciendo, sin estar en Bolonia, seguramente hasta más porque en mi tiempo libre también voy pensando en cosas de clase (véase que nos vamos a Granada para ver niños con SW por ejemplo) UY, NO SÉ A QUÉ ME SUENA... vale, entonces, lo preocupante no es que tengamos que dedicar 40h/semana, lo preocupante es que esté "estipulado", que alguien me diga a mí las horas de trabajo que le tengo que dedicar
Vale alguien lo menciona sin ser yo. Joe el problema es como lo considerais, bueno supongo que se puede considerar así tambien yo lo que pasa es que lo veo de otra forma. Y supongo que como yo mas compañeros de mi promoción. Antes 6 creditos eran 60 horas lectivas, vamos 60 horas de clase, (o clase + practicas) si luego tenias que tirarte tropecientas horas en tu casa, estudiando lo dado en clase, o haciendo un herbario, o empollandote listados de especies, no estaban incluidos, mi mayor asignatura fue de 9 creditos, 90 horas lectivas, 60 horas densas de teoria de botanica avanzada (cormofitos, plantas con tallo y hojas), 60 horas de teoría que luego tenias que dedicar las horas que quisieras o necesitaras para aprenderte para intentar superar el examen, y esas horas son como las tuyas, no contaban dentro de ningun plan de estudios ni se valoraban, si eras un crack y se te quedaba a la primera a lo mejor solo hacias 60 horas mas, si las plantas se te atragantaban (o eras carnivoro XD) como a mí pues a lo mejor eran 120 o 90, o las que fueran, no las calculaban.

Ahora con los nuevos creditos ya tienen en cuenta cuanto trabajo de casa implican, que vale es un valor aproximado, un credito son 25 horas o algo así y en total por semestre dan las 40 horas semanales. Pero a lo mejor tu quieres una matricula y te encanta la asignatura y utilizas 20 horas mas de lo pensado, y a lo mejor otra la encuentras tirada o te parece un toston, o tu compañero le basta con ir aprobando y no emplea las 25 horas por credito, pero al menos ahora valoran que si dan 15 horas de clase (por ejemplo) el alumno va a tener que emplear 10 horas mas para asimilar ese conocimiento de las 15 horas, o al reves, o depende de la asignatura, si hay muchos trabajos a lo mejor es 10 de clase 15 de trabajo en casa como se valoran.

Vamos yo los nuevos creditos no los veo ni mejores ni peores, los veo algo mejores pero no un cambio sustancial solo mejores xk ahora se valora el trabajo que tu antes tmb realizabas pero ahora se tiene en consideración.

Bueno pero si van haciendo los proyectos que presentaran si que os pueden informar si las asignaturas seran muy diferentes o intentaran mantener el temario, o si sus asignaturas en concreto les pareceran mas sencillas, igual de complejas o mas complejas.
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Post by JuLiEtTE_87 »

Hola :roll:
En realidad no he leído el post entero, sólo la úlitma página y no sé exactamente cómo me encuentro pa contestar, pero una cosina...
Pa mí el problema de los créditos no es que haya que hacer "más" horas. Cuando yo pago mi matrícula, yo pago para recibir unas clases(otra cosa ya es que vaya o no). Ahora no es sólo eso, sino que pagas por las horas que trabajas en tu casa, en seminarios y tal... Yo por ejemplo, tengo una asignatura que se podría decir que es piloto del plan este, y el profesor nos exige UN 3! con un 3 ya aprobamos... pero claaaaaro! tenemos que ir a los seminarios y congresos y tutorías que organiza el señor profesor!
a ver, salaos, poneos a trabajar mientras estudiáis!

Y las programaciones,,, no sé ya cuántas veces las habremos pedido! Y reuniones con el rector, y mesas redondas, y uuuf! Y qué nos contestan?! "Si es que no estáis bien informaaados!", pero claro, tampoco nos informan! AGggg

y... iba a decir algo más, pero en realidad se me ha olvidado :roll:

Ah bueno, no sé si viene mucho a cuento o no pero el Santander ha abierto una sucursal ne mi facultad horrible, horriblérrima, y bueno, aparte de que el carné de la UEX ya es una tarjeta del Santander (aunque me han dicho que no es obligatorio hacerse cuenta), han puesto un panfleto en la puerta en el que pone EL SABER NO OCUPA LUGAR, LOS LIBROS SÍ. HIPOTECA UNIVERSIDAD (pa jóvenes de 18 a 3o años!)
Y no sé por qué escribo esto aquí pero es que los odio






a ver si puedo pasarme y leerlo entero que me interesa

hola :) :(
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Post by dejedi-M »

JuLiEtTE_87 wrote: Pa mí el problema de los créditos no es que haya que hacer "más" horas. Cuando yo pago mi matrícula, yo pago para recibir unas clases(otra cosa ya es que vaya o no). Ahora no es sólo eso, sino que pagas por las horas que trabajas en tu casa, en seminarios y tal... Yo por ejemplo, tengo una asignatura que se podría decir que es piloto del plan este, y el profesor nos exige UN 3! con un 3 ya aprobamos... pero claaaaaro! tenemos que ir a los seminarios y congresos y tutorías que organiza el señor profesor!
a ver, salaos, poneos a trabajar mientras estudiáis!
+1!
Es que es surrealista :?

Pero no venía a decir esto sino esto otro:
JuLiEtTE_87 wrote:
Ah bueno, no sé si viene mucho a cuento o no pero el Santander ha abierto una sucursal ne mi facultad horrible, horriblérrima, y bueno, aparte de que el carné de la UEX ya es una tarjeta del Santander (aunque me han dicho que no es obligatorio hacerse cuenta),
Aquí sí es obligatorio hacerte cuenta con Caixa Tarragona para tener el carné de estudiante de la URV ... vamos, que ni te preguntan, tú vas allí a recogerlo y directamente te hacen la cuenta y te dicen "firma aquí, aquí y aquí", alucinante :roll:
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Post by Oraculo »

Yo vengo a lo de los bancos. Aqui en la UB es caixa catalunya, el carnet de la UB sirve como tarjeta monedero, yo me hice cuenta corriente, para tener dinero suelto como eres estudiante no te cobran los mantenimientos y esas cosas, pero tmb puedes tener el carnet sin tener cuenta. Al menos cuando empecé biologia ahora no se si han cambiado el sistema.

Para la autonoma (UAB) ahora no recuerdo si era La Caixa o Caixa Catalunya, pero podian hacer la matricula desde un cajero, (o la tenian que hacer por ahí) y les mandaban la notificación por sms y esas cosas.

El resto de universidades no se como funcionan, pero aquí cajeros en las universidades hemos tenido siempre, en biologia teniamos de Caixa catalunya, en Fisica/quimica teniamos una sucursal de La caixa y tmb cajero de caixa catalunya, en Economicas sucursal de La Caixa (ahora no funciona desde hace un par de años) y tmb oficina del Banco Santander, y cajero de caixa catalunya. El resto de facultades no me he parado a mirarlo pero supongo que casi todas tienen cajeros y/o oficina de la caixa y de caixa catalunya.
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Post by JuLiEtTE_87 »

A ver, si a mí lo que me jode no es que haya una sucursal de un banco ahí, que viene bien que esté ahí porsiaca pa cualquier momento... y además que la cafetería y tal es privada también, que no es por eso...a mí lo que me jodía es que obligatoriamente me tuviera que hacer una cuenta en un banco simplemente para tener el carné universitario, que a partir de este año es imprescindible para sacar libros de la biblioteca, para usar internet y cualquier cosa así...
pero bueno, después me dijeron que lo de la cuenta no era obligatoria... :roll:


he salido subdelegada del consejo de alumnos y no sé qué voy a hacer yo ahí :roll:
y encima me he presentado como "Asociación No a Bolonia" y no somos ni asociación... ains :roll:
a ver si podemos hacer algo todavía...

por cierto jesúuuus, a ver si te localizo algún día jo!!
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Post by Oraculo »

Resubo esto, y sigo con mi discurso continuista. XD

Ya no hablo de Bolonia, de si esta bien o mal, de si me gusta o no me gusta o que parte me gusta o que parte no me gusta.
Simplemente de las formas de protestar:

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/n ... lases.html

Leeros el artículo y decidme si realmente os parece justo lo de la UAB. Siguiendo con esa tónica no deberian compensar los encerrados los gastos de a los que prohiben tomar clases?? o cuando toquen pagar los creditos de las que suspendan porque no recibieron clases se callaran como cabrones???

Y no me vengais con demagogia de la prensa y blablabla, de las cifras, porque yo me las creo, simplemente xk algunas las contrasto con las paginas de los huelguistas. Y las de la UB que no interfieren en las clases y van hablando con el rector coinciden con los huelguistas (los 30 de Física, o los 50 (a lo mejor redondean) de Biologia), así que si esas son ciertas no tiene sentido que las de la UAB sean falsas.

El jueves que viene piensan cortar la diagonal, y/o de miercoles a jueves quedarse a dormir en las facultades. A falta de otras propuestas mas o menos creibles, factibles, o punibles.

Los de Bellas Artes son imaginativos e ingeniosos, pero por favor que dejen de tomar lo que fuman, compartan con todos o cambien de camello, xk vaya paranoias. Vaya ya lo han quitado. Proponian desde parar las mercancias del puerto, hasta soltar animales del zoo, yo creo que iban transcribiendo todo lo que iban diciendo en la asamblea de cara a debatirlo, pero mmm vaya cabezas XD.


Bueno desde aquí podeis enlazar a todas las propuestas de todas las facultades, yo me miro las mias, Biologia, por proximidad Física y Bellas artes que lleva 3 dias ocupada, y segun rumores a partir del miercoles que viene ocuparan tmb Economicas/Empresariales.

Yo sigo con mi postura estan en su derecho de protestar y que se les escuche, pero siempre que respeten los derechos de los que no opinan como ellos, les ignoran, o simplemente opinen lo que opinen, quieren dar clase o no pueden darse el placer de perder clases o de tener que repetir ciertas asignaturas.

Mmmmm vale esto mola si no estas a su favor eres malo esquirol y todo eso, y REALMENTE eso es democracia, estos son los que van a reformar y construir la nueva universidad. Viendo eso, luego que no se queje si los expedientan:
http://noocupemlesaules.wordpress.com/
http://volemferclasse.blog.com.es/

los comentarios a los artículos no tienen desperdicio. Ains con lo feliz que yo era con mi Universidad sin meterme en las paginas de las facultades de otras Universidades para no enervarme.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
8) MaRuJo De HoNoR 8)
http://www.todosconelsahara.com
Oraculo
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Post by Oraculo »

En uno de los blogs contra la ocupación he encontrado este texto, que resumiria perfectamente mi postura, solo que con mas temple, mejor escrito, y escrito por un compañero de facultad y "de profesión" de los que ocupan:
"Reflexión crítica (y personal) sobre la ocupación
By noocupem
Ha arribat un text d’una persona de la nostra facultat (psicologia) que ha redactat la seva opinió PERSONAL respecte el tema de l’ocupació. És el següent:

Como todos ya sabréis la Facultad de Psicología de la UAB está siendo ocupada desde el lunes 1 de Diciembre. Esta decisión fue adoptada anteriormente en una asamblea abierta realizada en el vestíbulo con 170 votos a favor y tan sólo una abstención (si mis datos no son erróneos). En estos días he podido comprobar cómo se ha montado todo un dispositivo de organización para mantener las instalaciones en buen estado, organizar actividades, cocinar, limpiar… y realizar “pasaclases” procurando que las clases oficiales se transformen en debates sobre Bolonia.

En principio la ocupación recibiría todo mi apoyo (puede que no activo, pero sí al menos mi aprobación) hasta que llegó al último punto. Desde mi punto de vista creo que el hecho de que no se permita a la mayoría de los alumnos (pero tampoco me parecería bien si fuera tan sólo uno) la posibilidad de elegir si quieren asistir a una clase o no, y poder desarrollar su temática, es un error. Se está consiguiendo forzar (no con la violencia, pero sí de una forma coercitiva) a que la gente hable de un tema sobre el que quizá no deseen hablar, en un espacio que quizá desearían dedicar a otra actividad.

Para ser más claro me gustaría utilizar un pequeño ejemplo: El lunes hubo una “clase alternativa” en la que se contactó con el profesor Josep Maria Blanch para que hablara sobre la “Mercantilización de la Universidad” Se trataba de un tema bastante interesante y mucha gente fue a escuchar y a participar. Imaginad por un momento que yo hubiera entrado y hubiera comenzado a hablar de, por ejemplo, el proteccionismo agrícola (otro tema interesante, por cierto) y hubiera impedido que se siguiera con la actividad. Algunos quizá me hubieran contestado con interés, pero imagino que otros muchos me habrían dicho algo del estilo “¿No podemos hablar de esto en otro momento? Ahora teníamos esto organizado y nos estás impidiendo llevarlo a cabo”

Pues así es como yo me he llegado a sentir cuando intento asistir a una clase que me resulta interesante y se me impide realizar la actividad que me gustaría hacer en ese momento, a la vez que se me presiona para que hable y discuta sobre un tema que preferiría abordar en otro momento. Desde como yo veo las cosas ahora mismo existe un grupo de alumnos que han intentado aprovechar un espacio que, a fin de cuentas, corresponde en gran medida a los estudiantes, por lo cual no me sitúo en contra de la ocupación. Pero por otra parte se está impidiendo al resto de los alumnos que disfruten de ese mismo espacio si no es en las actividades que el grupo ha decidido que son permisibles. Y esto me parece injusto.

Sé que existen varios argumentos en contra de lo que estoy diciendo, y me gustaría poder contestar a algunos de los que ya he oído. Por una parte se habla de que la ocupación es una decisión que se tomó en la asamblea y que, por tanto, debe ser aceptada por todos los estudiantes, ya que todos tienen acceso a ella. Quizá este sea uno de los argumentos más fuertes, partiendo siempre de que se considere que la asamblea es un órgano representativo, lo cual no obstante es discutible. De todas formas no deberíamos olvidar que la participación fue escasa, por lo que no se ha llegado a conocer la opinión de la mayoría de los estudiantes y muchos de ellos quizá no estén interesados por el tema, a otros les dará vergüenza (o incluso miedo) expresar su opinión en público y algunos desconfiarán de la utilidad de un método asambleario (como es mi caso). Por ello veo como algo muy positivo que los “pasaclases” inviten a estos estudiantes a dar su opinión y participar en el debate, pero no creo que en ningún caso, el no dar tu opinión te prive de poder elegir en un momento dado lo que quieres hacer. En la asamblea de ayer propusieron que al entrar en una clase lo primero que se debería hacer es preguntar a los alumnos que es lo que quieren hacer, si darla o no, invitándoles a participar en las actividades alternativas, pudiendo elegir libremente lo que cada uno quiera.

También he oído en bastantes ocasiones aquello de “Es cierto que a mi me gustaría respetar los derechos de los demás, pero es que los míos no están siendo respetados y debo luchar por ellos” Ante esto quiero que quede claro que yo por ahora no he hablado de derechos (tema complicado y controvertido) sino de opiniones y elecciones. Lo que yo veo es que ahora mismo mi decisión de asistir a algunas clases se está ignorando y, lo que me resulta más sorprendente, no lo está haciendo ninguna institución de poder, sino mis propios compañeros que, además, dicen representarme y defenderme. Pero eso también me da esperanza, pues sé que es mucho más fácil poder hablar y llegar a entenderme con mis compañeros, de ahí que escriba este artículo, solicitando simplemente que mi opinión valga tanto como la de cualquiera.

Y con esto entronco con la argumentación que me parece más peligrosa de todas. Aquella que descalifica a la gente que no participa en la ocupación o que quiere dar clase como “desinformados”. Esto parece situar una serie de acciones y opiniones como las “buenas”, aquellas que tienen base y fundamento, y que deben ser tenidas en mayor consideración que las demás. Y digo que me parece peligroso porque nos sitúa muy cercanos a una oligarquía donde aquellos con más conocimiento o más activos deben decidir por aquellos que no saben o que no se mueven. Y opinp que cualquier posición (a favor, en contra, activa, combativa, pasiva, “pasota”…) debe estar en pie de igualdad, y asumir que todo el mundo tiene sus motivos y motivaciones, y que la opinión de cada cual nunca será más verdadera que la del otro.

Y con esto llego al final, no sin antes aportar la idea que me parece más importante, y que no es otra que lo poco práctico que está resultando esta iniciativa tal como se está llevando a cabo. Es cierto que las negociaciones parecen estar avanzando, pero yo creo que igualmente también está avanzando la fractura social en el estudiantado. Quizá se consiga detener Bolonia, pero quizá el coste sea que nos acabemos encontrando todos divididos y enfrentados. Yo creo que ésta será la mejor forma de que después hagan con nosotros lo que les dé la gana.

Por último no quiero dejar de decir que, por supuesto, esto son mis opiniones personales. Como habréis visto no exijo nada, sólo pido e intento que me comprenda la gente con la que, estoy seguro, se puede dialogar. Este artículo no pretende buscar provocación, sino invitar a la reflexión, y espero lograr este objetivo.


Estudiante de Psicología de la UAB
"
Este estudiante puso su nombre y datos, pero los del blog los omitieron para mantener el anonimato:
http://noocupemlesaules.wordpress.com/2 ... ocupacion/
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
8) MaRuJo De HoNoR 8)
http://www.todosconelsahara.com
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