NO AL PLAN BOLONIA!!!
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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- Joined: 02 Jan 2004, 18:48
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Cada vez que me meto en éste post me pongo enfermo. Menudas perspectivas absurdas de enfocar el problema...
Sergio, no todos los que quieren ocupar son tan gilipollas de ponerse a destrozar la facultades.
Yo soy partidario de las ocupaciones pero con cabeza. Con cabeza significa respetando el material por ejemplo y haciéndolo desde una perspectiva cívica (Por llamarlo de alguna manera). Mientras menos problemas creemos, menos argumentos tendrán contra nosotros...
Odio las tendencias ultraizquierdistas descabezadas. Tendencias ultraizquierdistas, quiere decir, tendencias radicales. Yo me considero radical en mis principios, pero una persona solo o una minoría no puede ser radical. No, porque así no amplías el apoyo a otras capas de la sociedad, que es justo lo que necesita el movimiento contra Bolonia.
Por eso, y a pesar de no conocer lo que ocurre en Barcelona, me cago en los que rompen cosas. Puedo entenderlo desde el punto de vista de que protestan por unos expedientes o algo así, no sé, pero vamos, son tendencias que hay que combatir.
En Córdoba habrá encierros. Hemos conseguido que la asamblea se posicione a favor de hacerlos. Indefinidos además. Pero no con la intención de quedarnos alli como bafles, sino por la noche en las aulas encerrados, y por el día ocupando también las aulas un grupo paralizando clases si es menester, y otro grupo informando y movilizandose, porque el objetivo del encierro es ampliar el apoyo estudiantil.
Hay quien se toma un encierro como un fin y no señor, un encierro es un medio.
Sergio, no todos los que quieren ocupar son tan gilipollas de ponerse a destrozar la facultades.
Yo soy partidario de las ocupaciones pero con cabeza. Con cabeza significa respetando el material por ejemplo y haciéndolo desde una perspectiva cívica (Por llamarlo de alguna manera). Mientras menos problemas creemos, menos argumentos tendrán contra nosotros...
Odio las tendencias ultraizquierdistas descabezadas. Tendencias ultraizquierdistas, quiere decir, tendencias radicales. Yo me considero radical en mis principios, pero una persona solo o una minoría no puede ser radical. No, porque así no amplías el apoyo a otras capas de la sociedad, que es justo lo que necesita el movimiento contra Bolonia.
Por eso, y a pesar de no conocer lo que ocurre en Barcelona, me cago en los que rompen cosas. Puedo entenderlo desde el punto de vista de que protestan por unos expedientes o algo así, no sé, pero vamos, son tendencias que hay que combatir.
En Córdoba habrá encierros. Hemos conseguido que la asamblea se posicione a favor de hacerlos. Indefinidos además. Pero no con la intención de quedarnos alli como bafles, sino por la noche en las aulas encerrados, y por el día ocupando también las aulas un grupo paralizando clases si es menester, y otro grupo informando y movilizandose, porque el objetivo del encierro es ampliar el apoyo estudiantil.
Hay quien se toma un encierro como un fin y no señor, un encierro es un medio.
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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No me lo tomo como algo personal personal xk no sucede en mi facultad y yo he podido ir cada dia a trabajar, me lo puedo tomar tan personal como cualquier alumno puesto que mi trabajo (al menos durante este curso y el que viene) depende en parte de estas cosas puesto que tmb soy personal de una universidad, el punto hasta que me lo tomo personal lo de la UAB es xk me dijiste que Manel quería hablar conmigo del tema y supongo que pare defender los actos de violencia que critico, que no son la ocupacion en si.AIDA_cantasaetas wrote:Oraculo wrote:Por cierto, me descojono, no se que me querreis defender tu y manelOraculo wrote:O mejor dicho. EN que opcion de vuestro referendum superdemocratico...
En primer lugar, no entiendo a qué viene este tono en tu mensaje. Parece que te estés tomando esto como algo personal, no séOraculo wrote:El 7 que se queden en su casa, o en el cesped, o en el bar, si donde tu y compañia y miles de alumnos hacen campana
En segundo, tampoco creo que tenga sentido hablar continuamente en plural, puesto que Manel tiene su opinión y yo tengo la mía, aunque podamos coincidir en algunos puntos.
Sobre el tema, tengos mis dudas, tanto con respecto a la desocupación navideña como sobre el tema de parar los exámenes, así que, por el momento, no tengo nada nuevo que aportar. Ya me pasaré con más tiempo.
Puesto que solo critico la forma de realizarla de la Asamblea de Letras y Filosofia de la UAB, no el resto de okupaciones que realizan en otras facultades de España y por las que preguntaba (al estilo España directo). De momento me han contestado Fer, y Andalu diciendo lo que hacen en las suyas. Es mas lo primero que hice cuando llegué aquí y salio el tipico tema familiar de que haces y como van las cosas, junto a como van las clases de mis primos pequeños, les pregunté si habia mucho follon con lo de Bolonia en la UR, y en la Universidad de Burgos, si tmb se encerraban o si paraban clases o que hacian.
Yo por mi paso de desvariar el tema si seguis enriqueciendo el debate sobre el tema importante, Bolonia, y asi pasamos del envoltorio sobre el que se construye la lucha antibolonia. A mi si me poneis pues hablo fulanito de tal facultad diciendo esto y lo otro y yo pienso que esto no es así por esto y lo otro me parece perfecto, y si os leeis los tochos donde de desahogo (en parte xk como no tengo cuenta de blogspot y no puedo escribir donde me enervo) y los quereis comentar pues bien tmb.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
MaRuJo De HoNoR
http://www.todosconelsahara.com
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Es tan importante entender el Plan Bolonia, como el método de lucha contra el Plan Bolonia.
Las dos cosas hay que analizarlas con detenimiento para ser eficaces. Porque si no somos eficaces, muchos de nosotros habremos desperdiciado horas y horas y horas de nuestra vida en los últimos 2 años para nada.
Hay que entender el envoltorio, lo de dentro y la forma de tirar el "regalito" a la papelera entre todos.
Las dos cosas hay que analizarlas con detenimiento para ser eficaces. Porque si no somos eficaces, muchos de nosotros habremos desperdiciado horas y horas y horas de nuestra vida en los últimos 2 años para nada.
Hay que entender el envoltorio, lo de dentro y la forma de tirar el "regalito" a la papelera entre todos.
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Yo no te critico Afrodita, pero creo que estás equivocada.
Los encierros es sólo una de las cosas que se pueden hacer contra Bolonia, no es un fin sino un medio.
La organización tiene que ser estatal, por una razón: Las competencias en materia de educación son estatales y autonómicas, pero antes estatales.
Una organización a nivel europeo además de ser muy complicado de conseguir con una estructura horizontal de asambleas (Ya es difícil hacerlo a nivel autonómico siquiera... Muy difícil.), es inviable. Bolonia no es un gigante europeo como se quiere vender, es un gigante europeo que se puede parar desde los propios estados europeos (Por suerte Europa aún no es un megaimperio... Los estados siguen teniendo competencia y peso propio).
PD: Grecia lo paró (Hace tiempo ya... mucho antes de las movidas de ahora) porque en su constitución pone expresamente que su educación es pública. Algo paradójico eh? Lo digo para los que dicen que Bolonia no es la privatización de la universidad... En Grecia no se paró porque sí, o porque se luchara más, sino por ese punto de su constitución.
PD2: No seas tan escéptica Afrodita. Si estás en contra del plan Bolonia, ve a las asambleas de base y lucha porque los encierros no se conviertan en un acto mezquino y absurdo. Júntate con gente que piensa como tú (Que hay mucha gente con cabeza en las asambleas... También mucho marmolillo superrevolucionario, es cierto) y combate esas inclinaciones tontas de niñatos. No te resignes, porque así si que no se va a conseguir nada de nada...
Los encierros es sólo una de las cosas que se pueden hacer contra Bolonia, no es un fin sino un medio.
La organización tiene que ser estatal, por una razón: Las competencias en materia de educación son estatales y autonómicas, pero antes estatales.
Una organización a nivel europeo además de ser muy complicado de conseguir con una estructura horizontal de asambleas (Ya es difícil hacerlo a nivel autonómico siquiera... Muy difícil.), es inviable. Bolonia no es un gigante europeo como se quiere vender, es un gigante europeo que se puede parar desde los propios estados europeos (Por suerte Europa aún no es un megaimperio... Los estados siguen teniendo competencia y peso propio).
PD: Grecia lo paró (Hace tiempo ya... mucho antes de las movidas de ahora) porque en su constitución pone expresamente que su educación es pública. Algo paradójico eh? Lo digo para los que dicen que Bolonia no es la privatización de la universidad... En Grecia no se paró porque sí, o porque se luchara más, sino por ese punto de su constitución.
PD2: No seas tan escéptica Afrodita. Si estás en contra del plan Bolonia, ve a las asambleas de base y lucha porque los encierros no se conviertan en un acto mezquino y absurdo. Júntate con gente que piensa como tú (Que hay mucha gente con cabeza en las asambleas... También mucho marmolillo superrevolucionario, es cierto) y combate esas inclinaciones tontas de niñatos. No te resignes, porque así si que no se va a conseguir nada de nada...
Yo venía por aquí (en plan mensaje rapidito y me voy a estudiar xD) a dejar la dirección del blog del señor que vino a dar una charla a mi facultad, Raimundo Viejo.
Y a quejarme de que yo aquí no veo movimiento, que es peor que ver movimiento y que no te guste lo que se está haciendo ô.o y para cuando alguien se mueva ya estará aprobado, porque está claro que antes o en medio de los exámenes nadie va a hacer nada... mm qué bien... xD yo sí que estoy en plena fase de escepticismo
en fin!
Y a quejarme de que yo aquí no veo movimiento, que es peor que ver movimiento y que no te guste lo que se está haciendo ô.o y para cuando alguien se mueva ya estará aprobado, porque está claro que antes o en medio de los exámenes nadie va a hacer nada... mm qué bien... xD yo sí que estoy en plena fase de escepticismo
en fin!"Quien quiera nacer, tiene que destruir un mundo..." (H.Hesse)
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Yo creo que con voluntad y trabajando duro si que se puede conseguir cierta coordinación entre las asambleas no?? al menos para unificar esfuerzos.
Y probar a hablar en el congreso o algo así?? no se, cuantas firmas hay que recoger para poder hacer una propuesta en el parlamento?? si se consigue unificar a los alumnos y paralelamente se va trabajando mientras tando para crear una alternativa, se puede intentar ir allí no??
Si se trabaja coordinado se puede conseguir blindar los puntos que parecen mas débiles o que crean mas oposición. No se, asegurar tal participacion estatal o que parcelas puede entrar o no capital privado, o hasta donde podria decidir el capital privado que invierta. Lógicamente la inversión no entrará igual en todos lados, habra carreras que tendran que ser más subvencionadas y otras menos.
Luego lo de la inversión pública y el precio de los creditos y todo eso. Por un lado es una cuestión espinosa, el gobierno tendria que dar mas dinero para educación a todos los niveles y dejarse de batallitas absurdas, no se como funcionará en otros países pero aqui como lo que hace uno siempre lo critica el otro y lo que hace el otro lo critica uno pues no paramos de andar en circulo y eludir las cuestiones importantes. Si el gobierno da mas pasta se pueden dar mas servicios o bien dando los mismos servicios reducir los precios, (o una situación intermedia), si entra capital privado y no solo es capital público, se puede reducir el capital público óptimo, o al menos mantener el de ahora.
Si ahora se dan 5.000 millones del estado. Lo mejor sería dar 8.000 millones. Pongamos que ahora entra capital privado de empresas, unos 2000 millones. Si el Estado daría lo que deberia dar serian 10000 millones, se podria ofrecer una mejor universidad con mas servicios y o bajar las tasas, subvencionar mas parte. El estado lógicamente no va a dar los 8000, no los da ahora y menos si entra capital privado, pero si se presiona para que suba a 6000 y/o en el peor de los escenarios se mantenga con su aportacion de 5000, ya serian con los 2000 privados 7000 millones 2000 mas que ahora. Por lo que se podria dar mejor servicio que con los 5000 actuales o mantener/bajar precios que antes con los 5000 actuales no se podian.
Lo de privatización no se si se refieren a que entren empresas privadas en la educación, que metan dinero y/o lleguen a ciertos acuerdos bilaterales con la universidad. O si al hecho que suban los precios hasta hacerlo al estilo universidad privada. O a ambos, pero yo creo que la forma de tratarlo es diferente.
Claro que mi posición es desde una vision probolonia en esencia pero que se pueden considerar retoques, si es una antibolonia supongo que la prioridad será pararlo todo, como comentaba con andalu ahora por el msn. Pero sk lo de ahora tampoco es la solución, así que lo que habría que hacer una vez parado sería empezar a trabajar para proponer una alternativa. Porque sino mmm tampoco se arregla nada, el modelo de ahora funciona pero a mi no me parece un gran modelo se pueden hacer mejores, hay cosas de bolonia que me gustan por eso estoy a favor, otras pues tampoco me habia concentrado tanto en mirarlas o se me habian pasado por alto y a lo mejor no me parecen tan buenas.
Otra propuesta que hago, que las Asambleas contacten con un nutrido grupo de exalumnos de varios años (de todas las carreras que sean posibles) y que les expliquen las cosas que van bien o mal, las cosas que les gustaba de la uni y las que no, los problemas que encontraron en el trabajo, ... Yo si estoy a favor de bolonia es justo xk muchos de mis compañeros se quejaban que en los antiguos creditos los de ahora, no se valoraba el trabajo en casa, solo las horas en las que te suminstraban información, por parte de profesores que eran unos cracks explicando o que eran unos cracks investigando pero explicaban como el culo, o intermedios o pesimos en ambos lados. Y tambien que luego cuando ibas a buscar trabajo te encontrabas ahi que todo tu conocimiento mas o menos adquirido en 4 cursos lo tenias que tirar a la papelera y aprenderlo todo de nuevo para adaptarte a una empresa que antes a lo mejor pasabas parte de tu vida pero ahora a lo mejor estas 6 meses. Por lo que tampoco veo tan descabellado un cierto acercamiento al sistema productivo, a lo que se utiliza hoy dia en el sector privado y a lo que no. Ya que la sociedad demanda cosas al sector privado si la universidad se va distanciando de este al final quedará relegada a su torre de marfil.
De que me sirve a mi saberlo todo de la celula, del genoma y de codificacion genica si llego a una empesa a hacer cariotipos y resulta que los programas informáticos que utilizan o el instrumental del laboratorio no se parece en nada al que nosotros teniamos en nuestras practicas no me va a servir de nada saber los 23 cromosomas y que genes se encuentra en cada uno. No podré aplicar mi conocimiento ni las repercusiones morales o críticas que haya aprendido o madurado durante mi época universitaria.
Y probar a hablar en el congreso o algo así?? no se, cuantas firmas hay que recoger para poder hacer una propuesta en el parlamento?? si se consigue unificar a los alumnos y paralelamente se va trabajando mientras tando para crear una alternativa, se puede intentar ir allí no??
Si se trabaja coordinado se puede conseguir blindar los puntos que parecen mas débiles o que crean mas oposición. No se, asegurar tal participacion estatal o que parcelas puede entrar o no capital privado, o hasta donde podria decidir el capital privado que invierta. Lógicamente la inversión no entrará igual en todos lados, habra carreras que tendran que ser más subvencionadas y otras menos.
Luego lo de la inversión pública y el precio de los creditos y todo eso. Por un lado es una cuestión espinosa, el gobierno tendria que dar mas dinero para educación a todos los niveles y dejarse de batallitas absurdas, no se como funcionará en otros países pero aqui como lo que hace uno siempre lo critica el otro y lo que hace el otro lo critica uno pues no paramos de andar en circulo y eludir las cuestiones importantes. Si el gobierno da mas pasta se pueden dar mas servicios o bien dando los mismos servicios reducir los precios, (o una situación intermedia), si entra capital privado y no solo es capital público, se puede reducir el capital público óptimo, o al menos mantener el de ahora.
Si ahora se dan 5.000 millones del estado. Lo mejor sería dar 8.000 millones. Pongamos que ahora entra capital privado de empresas, unos 2000 millones. Si el Estado daría lo que deberia dar serian 10000 millones, se podria ofrecer una mejor universidad con mas servicios y o bajar las tasas, subvencionar mas parte. El estado lógicamente no va a dar los 8000, no los da ahora y menos si entra capital privado, pero si se presiona para que suba a 6000 y/o en el peor de los escenarios se mantenga con su aportacion de 5000, ya serian con los 2000 privados 7000 millones 2000 mas que ahora. Por lo que se podria dar mejor servicio que con los 5000 actuales o mantener/bajar precios que antes con los 5000 actuales no se podian.
Lo de privatización no se si se refieren a que entren empresas privadas en la educación, que metan dinero y/o lleguen a ciertos acuerdos bilaterales con la universidad. O si al hecho que suban los precios hasta hacerlo al estilo universidad privada. O a ambos, pero yo creo que la forma de tratarlo es diferente.
Claro que mi posición es desde una vision probolonia en esencia pero que se pueden considerar retoques, si es una antibolonia supongo que la prioridad será pararlo todo, como comentaba con andalu ahora por el msn. Pero sk lo de ahora tampoco es la solución, así que lo que habría que hacer una vez parado sería empezar a trabajar para proponer una alternativa. Porque sino mmm tampoco se arregla nada, el modelo de ahora funciona pero a mi no me parece un gran modelo se pueden hacer mejores, hay cosas de bolonia que me gustan por eso estoy a favor, otras pues tampoco me habia concentrado tanto en mirarlas o se me habian pasado por alto y a lo mejor no me parecen tan buenas.
Otra propuesta que hago, que las Asambleas contacten con un nutrido grupo de exalumnos de varios años (de todas las carreras que sean posibles) y que les expliquen las cosas que van bien o mal, las cosas que les gustaba de la uni y las que no, los problemas que encontraron en el trabajo, ... Yo si estoy a favor de bolonia es justo xk muchos de mis compañeros se quejaban que en los antiguos creditos los de ahora, no se valoraba el trabajo en casa, solo las horas en las que te suminstraban información, por parte de profesores que eran unos cracks explicando o que eran unos cracks investigando pero explicaban como el culo, o intermedios o pesimos en ambos lados. Y tambien que luego cuando ibas a buscar trabajo te encontrabas ahi que todo tu conocimiento mas o menos adquirido en 4 cursos lo tenias que tirar a la papelera y aprenderlo todo de nuevo para adaptarte a una empresa que antes a lo mejor pasabas parte de tu vida pero ahora a lo mejor estas 6 meses. Por lo que tampoco veo tan descabellado un cierto acercamiento al sistema productivo, a lo que se utiliza hoy dia en el sector privado y a lo que no. Ya que la sociedad demanda cosas al sector privado si la universidad se va distanciando de este al final quedará relegada a su torre de marfil.
De que me sirve a mi saberlo todo de la celula, del genoma y de codificacion genica si llego a una empesa a hacer cariotipos y resulta que los programas informáticos que utilizan o el instrumental del laboratorio no se parece en nada al que nosotros teniamos en nuestras practicas no me va a servir de nada saber los 23 cromosomas y que genes se encuentra en cada uno. No podré aplicar mi conocimiento ni las repercusiones morales o críticas que haya aprendido o madurado durante mi época universitaria.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
MaRuJo De HoNoR
http://www.todosconelsahara.com
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Vale, todo esto suena muy bonito, Sergio, pero que para colarnos esto nos intenten vender que vamos a estar al mismo nivel que el resto de universidades de Europa y que el mismo título que te den aquí te servirá allá, a mí me parece una soberana tomadura de pelo...Oraculo wrote: Si ahora se dan 5.000 millones del estado. Lo mejor sería dar 8.000 millones. Pongamos que ahora entra capital privado de empresas, unos 2000 millones. Si el Estado daría lo que deberia dar serian 10000 millones, se podria ofrecer una mejor universidad con mas servicios y o bajar las tasas, subvencionar mas parte. El estado lógicamente no va a dar los 8000, no los da ahora y menos si entra capital privado, pero si se presiona para que suba a 6000 y/o en el peor de los escenarios se mantenga con su aportacion de 5000, ya serian con los 2000 privados 7000 millones 2000 mas que ahora. Por lo que se podria dar mejor servicio que con los 5000 actuales o mantener/bajar precios que antes con los 5000 actuales no se podian.
"Quien quiera nacer, tiene que destruir un mundo..." (H.Hesse)
Hombre sobre el papel lo del titulo sera cierto, lo del nivel, pues eso ya es envoltorio, eso yo creo que no depende ni del estado siquiera, ya depende de los chanchullos y mamoneos que se tengan en cada universidad de cada sitio y de la calidad de su personal docente y la motivación de los alumnos que pasen por sus manos. Lo unico que se puede hacer a nivel publico es incentivar esa calidad docente para que pueda aumentar, pero si ya te ponen pegas en tu universidad para ciertas cosas ya no se puede hacer mas. Ya nos toca a nosotros y a vosotros luchar para que se pueda subir tmb la calidad, para que a lo mejor cuente mas la calidad docente que otros meritos, para que así los profes se motiven mas en explicar mejor y que sus alumnos aprovechen mejor las clases, ahora y lleva tiempo funcionando así, lo que importa para promocionar es lo que publicas ya sea mejor o peor, (va a peso se podría decir) no como lo que enseñas y como lo enseñas, por lo que siempre estan ahi luchando para ser lo que mas publican para recibir mas pasta, o bien buscarse chanchullos privados para conseguir mas fondos para sus departamentos en detrimento de otros departamentos en vez de cooperar entre ellos o con otras universidades para obtener mejor perstigio y mejor nivel en todos los sentidos.dejedi-M wrote:Oraculo wrote: Si ahora se dan 5.000 millones del estado. Lo mejor sería dar 8.000 millones. Pongamos que ahora entra capital privado de empresas, unos 2000 millones. Si el Estado daría lo que deberia dar serian 10000 millones, se podria ofrecer una mejor universidad con mas servicios y o bajar las tasas, subvencionar mas parte. El estado lógicamente no va a dar los 8000, no los da ahora y menos si entra capital privado, pero si se presiona para que suba a 6000 y/o en el peor de los escenarios se mantenga con su aportacion de 5000, ya serian con los 2000 privados 7000 millones 2000 mas que ahora. Por lo que se podria dar mejor servicio que con los 5000 actuales o mantener/bajar precios que antes con los 5000 actuales no se podian.
Vale, todo esto suena muy bonito, Sergio, pero que para colarnos esto nos intenten vender que vamos a estar al mismo nivel que el resto de universidades de Europa y que el mismo título que te den aquí te servirá allá, a mí me parece una soberana tomadura de pelo...
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
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¿y qué hay del suplemento al título? no se ha hablado mucho de eso y a mí me olió muy mal cuando nos lo explicó la vicerrectora... (presuponiendo que lo que nos dice la vicerrectora en las charlas de información sea cierto, que a priori se supone que sí)Oraculo wrote:
Hombre sobre el papel lo del titulo sera cierto, lo del nivel, pues eso ya es envoltorio, eso yo creo que no depende ni del estado siquiera, ya depende de los chanchullos y mamoneos que se tengan en cada universidad de cada sitio y de la calidad de su personal docente y la motivación de los alumnos que pasen por sus manos.
Ah y el sr. del blog que he puesto, ya se encargó de decirnos (porque lo sabía de primera mano) que el presupuesto PARA URGENCIAS de UN AÑO de *no recuerdo cuál era la universidad, una de las más importantes de Europa* era diez veces mayor que el que tenemos aquí para la universidad pública.
A mí ése me parece un incentivo de p* madre, ni motivación, ni profesores ni ostias
¿se supone que tenemos que estar al mismo nivel? es que yo creo que ni sobre el papel... que ya, que no será así, pero que no intenten vendérnoslo, que es de risa...En el resto del mensaje podríamos llegar a un acuerdo ... y sí... meter a los estudiantes en la lucha por la calidad de la enseñanza está muy bien, y nosotros podemos hacer muchas cosas, ahí te doy la razón, pero (no es por tratar a nadie de vago, que conste) ahora moviliza tú a la gente para que estudie de más, proponga seminarios, etc., porque si lo consigues, yo me quito el sombrero ._.' las únicas veces que he visto a una clase unida ha sido precisamente para estudiar de menos, para atrasar exámenes, para quejarse de tal profesor porque ha puesto más deberes... nunca he visto quejarse a nadie porque no nos dan trabajo de más.
"Quien quiera nacer, tiene que destruir un mundo..." (H.Hesse)