EJEM.. ELECCIONES EUROPEAS

elKano · Post by **elKano** » 16 Jun 2004, 06:31

Etxera no estoy de acuerdo con lo que dices.
Si, si nadie votase a esos partidos quizas entenderian algo. Pero de verdad crees que "no votar a esos partidos"="abstencion"? NO. la mayor causa de abstencion es siempre el laxismo y pasotismo de las mentes social adormecidas (incluyendome a mi). Una persona con las ideas claras que se dice que ningun partido merece su voto vota en blanco.

Eso si, donde te doy la razon es en que si todos los votos fuesen en blanco, entonces se darian cuenta de que algo pasa. Pero tambien, si yo pudiese volar, entonces iria mas rapido que andando. Y si yo fuese un dios, el mundo desapareceria sin jamas haber exisitido. Y si...

Con 'si'es y 'quizas'es es facil cambiar el mundo. No intentemos justificar la vagancia por la razon, solo saldran pobres excusas.

Y perdon por mi tono peremptorio, debe ser la falta de sue#o...

sigmar666 · Post by **sigmar666** » 16 Jun 2004, 10:02

Weno, toy mu dacuerdo con esto, que siemper es algo que me ha chocado mucho:

elKano wrote:No intentemos justificar la vagancia por la razon, solo saldran pobres excusas

Y respecto al tema, creo que son muy válidas las dos ideas, la de votar en blanco y la de no votar. Porque votar en blanco significa que no estas dacuerdo con ninguno o ninguno te convence del todo. Y el no votar se considera que simplemente "odias" la politica, que eres anarkista.
Lo que pasa es que en la sociedad en la que vivimos, esto no es asi. El que no vota, es principalmente por las razones que ha dicho elKano, el laxismo y pasotismo de las mentes social adormecidas (casi todos nosotros).
Si estas dos opciones se utilizaran correctas, serían muy buenas las dos, pero no es así. Por esa razon, mi idea es votar mientras la derecha esté en el poder o haya indicios muy claros de que va a ganar. Y mientras esté un partido de izquierdas (aunque sea el PSOE, que no son mu de izquierdas), no votar a nadie.

Naroa · Post by **Naroa** » 16 Jun 2004, 10:27

1.- Ningún partido político denuncia y lucha activamente los grandes problemas de la humanidad: EL HAMBRE, EL PARO Y LA ESCLAVITUD INFANTIL, que afectan al 80% de la población mundial.

2.-Los partidos políticos son cómplices directos de la ocultación y silenciamiento de las verdaderas causas de estas escandalosas injusticias: EL COMERCIO INTERNACIONAL, EL SISTEMA FINANCIERO, EL MONOPOLIO TECNOLÓGICO, LAS FORMAS DE VIDA CONSUMISTAS E INDIVIDUALISTAS.

3. Por tanto los partidos políticos, como parte sustantiva del estado, son elementos constitutivos del sistema imperialista universal que asesina a millones de seres humanos, especialmente en los países empobrecidos.

4.- Su complicidad con este sistema genocida se basa en su falta de independencia del poder económico y mediático. Los partidos políticos reciben de la banca créditos que no pueden devolver para financiar sus burocracias y sus campañas electorales. Estas deudas ( habría que especificarlas) los atan de pies y manos y los incapacitan para ser verdaderos representantes del pueblo. En realidad son los administradores de los grandes intereses de las oligarquías económicas.

5.- Por otro lado, su talante moral es nulo. Sueldos que multiplican por 6,7 y 8 el salario mínimo interprofesional y eso en un país como España con una altísima tasa de paro y precariedad laboral. Pensiones máximas por periodos mínimos de cotización. Subvenciones estatales autoconcedidas de millones de euros. Complicidad con los desvíos de fondos europeos para la formación de desempleados. Miles de casos de corrupción urbanística, económica y financiera en toda España.

6.- Control del poder judicial hasta convertirlo en correa de transmisión de los partidos políticos: Elección de CGPJ, falta de desarrollo legal de la legislación sobre financiación de los partidos políticos, infradotación de medios de investigación del Tribunal de Cuentas y de la Fiscalía anti-corrupción.

7.- Falta de democracia interna de los partidos políticos que son verdaderas dictaduras del aparato burocrático sin protagonismo ni decisión de los militantes de base de los mismos. Listas cerradas. No revocación de los representantes elegidos que básicamente son representantes del aparato del partido y no del pueblo.

8.- Bloqueo o incapacitación de las escasas posibilidades de una democracia directa: Los referendum no son vinculantes, la iniciativa popular exige 500.000 de firmas y sólo es para presentar los temas ante el parlamento con la posibilidad de no conseguirlo si la mayoría de los parlamentarios lo rechazan.

www.solidaridad.net

A mi todo esto me parece muy bonito y muy a tener en cuenta pero una cosa, si votas en blanco... hacia donde va ese voto??? es un tema que siempre discuto y que no tengo nada claro, va a la mayoria? no se contabiliza? se contabiliza para hacer porcentajes pero no se suma a ningun partido??? Besos

azulada · Post by **azulada** » 16 Jun 2004, 10:29

A ver, con respecto a los votos en blanco y no votar: estoy de acuerdo, sigmar, en que ambas posturas son correctas, pero a mi modo de ver:

- Si no te convence ningún partido, votas en blanco, y dices con ese voto "Mirad, replantearos las cosas, porque yo quería hacer uso de mi derecho a elegir un representante y veis? viendo el percal, no puedo elegir, porque sois todos una puta mierda".
- Si eres anarkista, correcto: no votes. Lo que no me gusta es que la gente no vote por pasotismo (la inmensa mayoría lo hace por eso, que tantos anarkas no hay...). Si te parece correcto el sistema de la democracia, pero no tienes una alternativa política con la que identificarte: vota en blanco. Si se quedaran escaños vacíos, lo mismo se daban cuenta de que están haciendo las cosas mal.

Y ahora mi única duda en cuanto a la legitimidad del voto en blanco... con la ilegalización de EH, ya ni se puede votar en blanco... porque ahora ellos se autoadjudican todos esos votos... en fin... que no me parece justo! la gente que antes votaba en blanco, ahora empieza a sudar de votar... ya no queda forma de decirles a todos los partidos "Sois unos capullos"? ¿Cómo se distingue ahora cuántas personas pasan de la política, cuántas apoyan la violencia y cuántas piensan que la política en este país es una puta mierda?

azulada · Post by **azulada** » 16 Jun 2004, 10:35

Naroa wrote:A mi todo esto me parece muy bonito y muy a tener en cuenta pero una cosa, si votas en blanco... hacia donde va ese voto??? es un tema que siempre discuto y que no tengo nada claro, va a la mayoria? no se contabiliza? se contabiliza para hacer porcentajes pero no se suma a ningun partido??? Besos

Naroa, yo también me pregunto eso muchas veces, y creo que según las leyes matemáticas que se usan para ir adjudicando los escaños, en teoría creo que se redistribuyen entre todos... pero no estoy muy segura, también lo discuto montón de veces y nunca nadie me lo ha conseguido aclarar bien.
Pero eso es porque no hay un voto en blanco masivo, quiero decir, si toda la gente de este país que no encuentra una alternativa política, votara en blanco en vez de quedarse en casa... pues se quedarían varios escaños vacíos, y a ver... los políticos sólo entienden de poder... si ven que hay ahí un asiento con poder que no puede ser utilizado, pues a lo mejor se replanteaban su manera de hacer las cosas.
La duda que me viene últimamente a mí es la que he puesto arriba... la de que esos votos se adjudiquen a EH, que aunque no tendrá poder, pos sí parece que tienen más apoyo que el que en realidad tienen, y coño, no me parece justo... muchas personas votan en blanco porque no tienen alternativa, no porque EH fuera su alternativa y ya no la tienen...

Iria · Post by **Iria** » 16 Jun 2004, 16:10

En mi humilde opinion... el voto en blanco es lo peor k se puede hacer... xq cn eso das tu voto a la mayoria. Y si no te gusta la mayoria?? Nose, a mi no m gusta lo del voto en blanco.
Al final creo k no han votao un... 55%

UNA PREGUNTA! y perdonar mi incultura o lo k kerais... pero es k me trago toas las noticias y no lo dicen en ninguna!! solo se k en españa ha ganao el psoe, pro... EN EUROPA KIEN HA GANAO??

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 16 Jun 2004, 16:40

Po yo tampoco lo se...

Ayla · Post by **Ayla** » 16 Jun 2004, 17:49

Iria, han ganao los conservadores (como era de esperar)
Muy de acuerdo con el post de elKano y no creo q como dcía Etxera en que los que no votan es pq no están de acuerdo con ningún partido, creo que la mayoría lo hacen por pasotismo, como ha dicho elKano... Yo puedo decir por propia experiencia que hay gente que no vota porque "no le convence ninguno", pero ni siquiera saben si les convencen o no, porque no se molestan en enterarse de los programas políticos, simplemente ven 4 cosas en las noticias y punto, y creen q ni el PSOE ni el PP merecen su voto, pero luego les dices que qué les parecen las propuestas de IU y dicen "uy, no, a esos yo no voto q son unos radicales" y de ahí no les sacas, pero si les preguntas qué partes de su programa les parecen radicales no te saben decir...para q luego digan q la tele no te mata las neuronas... pq claro en las noticias sale lo más "radical" o "chocante" de algunos partidos (IU entre ellos) y lo demás no sale, y la gente les prejuzga y luego no vota.... por cierto, votar en blanco es apoyar a la mayoría como dice Iria? es q yo tenía entendido que había alguna manera para votar y que se sepa q no estás de acuerdo con ninguno y no darle tu voto a la mayoría (no se si voto nulo o algo así) xo weno.... que para mí no votar sí que es darle la razón a la mayoría, es pasar del tema... pero como pasar de un tema que nos atañe tanto a todo el país? que puede cambiar muchísimo nuestras vidas según los resultados de las elecciones? que depende de lo que salga pueden pasar cosas que no queramos (léase guerra de Irak) o no pasar cosas que queramos... en fin, no lo entiendo...

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 16 Jun 2004, 18:57

ayla wrote:luego les dices que qué les parecen las propuestas de IU y dicen "uy, no, a esos yo no voto q son unos radicales" y de ahí no les sacas, pero si les preguntas qué partes de su programa les parecen radicales no te saben decir...para q luego digan q la tele no te mata las neuronas... pq claro en las noticias sale lo más "radical" o "chocante" de algunos partidos (IU entre ellos) y lo demás no sale, y la gente les prejuzga

Pues es verdad, la gente no tiene una idea clara de IU, son manipulados en todos los medios, en los de derechas (obviamente) y tb en los de "izquierdas" que en realidad son socialistas y tampoco estan de acuerdo con IU. Con razon pierden votos siempre...

Etxera · Post by **Etxera** » 16 Jun 2004, 22:41

bueno, yo pienso y seguire pensando por muxa gilipollez d voto n blanco ( k no m fio un pelo d eso ) k lo mejor, cuando no stas d acuerdo con ningun partido, s no votar. y k kies k t diga si no tienes claro las posturas d los partidos k s presentan tp votes, xk eso ya es d total stupido.

y aunk no seas anarkista si no tas d acuerdo con las ideas k s presentan,no votes!!
y si la gente pasota no s preocupa d votar sera xk no ls atrae ningun partido politico, xk supongo k ellos tendran sus gustos e intereses, no m parece k aya nadie k no vaya a votar por pasotismo.ombre alguien abra pero excepciones.
y si tienes ideas d izkierda...y votas..aisssss ps mu mal!!xk no m direis k n ste pais ai un partido d izkierdas, no? vamos k los d IU,bueno l llamazares, no vale pa na.parece un titere
y luego lo d los sindicatos s mu penoso tb.creo k cualkier lider sindicalista por mu importante y nacional k sea ese sindicato NUNCA NUNCA debe d tomarse ese cargo como un trabajo sino como una forma d defender su trabajo y su situacion laboral, igual k l presidente y los ministros y si ls parece muxo curro pos k lo dejen y si nadie kiere GUAY anarkia, creo k sin cobrar un duro arian su trabajo intentando mejorar l suyo y n general todos d manera mas onesta y viviendo la realidad, lo d los sindicatos como CCOO o UGT m parece askeroso, y jamas los apoyare!! nunca.

bueno ps eso,yo si sto sigue asi nunca votare.