Evolución de derecha e izquierda

Aiver · Post by **Aiver** » 07 Jul 2004, 14:07

Este trocito viene de otro post, oks?
"ElKano si hablamos en la acutalidad, para mi la derecha y la izquierda está muy deformada, y sí se le llama derecha al pp, pero la idea de derecha ya no es la "derechona" y por eso ahí mucha gente que no le impota votar al pp, con esto no digo que mucha "derechona" no vote al pp."
"No se a que llamas tu 'derechona', porque el PP si me parece bastante derecha.
Si prefieres mas marcado el tema te dire lo siguiente: yo hace 2 a#os (creo que fue, me lio un poco con las fechas) estaba en Francia, y hubo elecciones presidenciales. Todo el mundo pensaba, como indicaban las encuestas, que saldrian elegidos para el segundo turno (alli, de la primera votacion salen dos, y luego se elige uno de ellos) Chirac (derecha moderada) y Jospin (izquierda moderada), con lo cual y teniendo en cuenta que Chirac esta en espera de juicio, que es un corrupto, etc., el nuevo presidente seria Jospin.
Gran sopresa: en vez de Jospin salio Lepen (derecha radical: racista, religioso, clasista, etc.). Como es posible? Sencillo: un cambio de voto de la mayoria de la poblacion obrera del norte de Francia (la parte mas pobre del pais). Todos votaron a la ultraderecha.
Accesoriamente, esa es la razon de que el presidente de Francia no este en la carcel todavia."

Pues es bien es lo que quería decir, que los partidos están evolucionando (porque si no moririan). El problema de la inmigración y la inseguridad ciudadana reltativamente es nuevo o por lo menos ahora a llegado a cotas para convertirse en problema. Y la derecha al coincidir con sus valores lo utiliza y como la clase obrera es la que mas sufre estos problemas por eso votan a la derecha, pero para mí me parece incomible que un currela vote a la derecha por temas económicos (habrá alguno como en todo pero no creo q el mayor porcentaje de votos venga de ahí).

Y el pp como te he dicho antes no le conviene hacer política de bastante derecha porque si no mira como perdio las elecciones, claro es de derecha pero no radical o si no como se come que diga que podría aceptar la propuesta de ciu sobre las parejas de hecho.

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/06/2 ... 28157.html

Aiver · Post by **Aiver** » 07 Jul 2004, 14:09

Y que dios me libre de defender al pp, que nunca lo votaria ni estoy haciendo propaganda del partido... solo me gusta hablar de las cosas objetivamente. oks???

sigmar666 · Post by **sigmar666** » 07 Jul 2004, 14:40

Yo creo que el PP sí es un partido de derechas. Lo que no es el PSOE es un partido de izquierdas. El PP cumple con todos los ideales de la derecha, lo que pasa es que no son fascistas, como lo era Franco. Pero sí, son bien derechistas.

Salud y anarkia!

rux · Post by **rux** » 07 Jul 2004, 16:45

pos yo me quedé

cuando leí esto en la web OFICIAL del PP:

A principios de los años 70 un grupo de personas se reunió con Manuel Fraga Iribarne , en la necesidad de crear y articular una organización de talante reformista y con ideología de centro, para ofrecer una alternativa a la muerte del General Franco.

Aiver · Post by **Aiver** » 07 Jul 2004, 17:23

Bueno... y si no me equivoco de ahí salio el Ap (alianza popular) que es el antiguo pp que conocemos ahora y era bastante mas de derechas, entre otras cosas creo que se oponía a la constitución (como el propio Aznar en sus tiempos mozos).
Si si, si son muy cabrones no lo voy a discutir pero de eso a llamarles ultraderecha... mas bien son como todos los partidos europeos conservadores (mi opinión).
También decir que habría que distinguir entre Aznar y el pp. (que al bigotitos se le ve el plumero).

rux · Post by **rux** » 07 Jul 2004, 17:28

no se si es o no lo de la AP pero diria q es el propio PP pq como ya he dicho, lo he encontrado en la seccion "quien somos" d la web oficial del PP

Guest · Post by **Guest** » 07 Jul 2004, 17:28

Yo creo q los del PP si son de derechas, y bastante, lo q pasa es q no lo dicen xq a la peña el subconsciente (o la propia moralidad) le dice q la derecha es mala. Pero esto es en España.

En Francia salió para la segunda votación Leppen x los obreros q viven el problema de los inmigrntes y a los cuales se les ha engañao pa' q voten a la extrema derecha. Pero cuando salió, la gente salió a hacer manifestaciones y en la segunda vuelta Leppen fue aplastado por el resto de el Chirac ( q era la única alternativa). Ahora en las elecciones de este año, el partido socialista francés ha subido el nº de votos.

Ostia ahora q lo leo veo q me voy del tema.

Volviendo a él, creo q el PP en verdad no ha cambiado,sino q ha estado ocultando sus verdaderos ''ideales'' (o lo q sea, no sé com llamarlos) para conseguir más votos.

Valentinik · Post by **Valentinik** » 07 Jul 2004, 17:29

El invitado soy yo

Aiver · Post by **Aiver** » 07 Jul 2004, 17:57

Valentinik dijo: "Volviendo a él, creo q el PP en verdad no ha cambiado,sino q ha estado ocultando sus verdaderos ''ideales'' (o lo q sea, no sé com llamarlos) para conseguir más votos"

Pues si te doy casi toda la razón, hay muchisimo facha que vota al pp y entre otras cosas porque no tiene alternativa real.
Pero sigo convencido (porque he hablodo y conozco gente) que no todo el mundo es facha y simplemente les gustan las ideas conservadoras o miran por sus intereses económicos o es muy religosa...
El problema de españa y muy peligroso es que si eres de derechas se te a asocia a franco y es porque aquí se hizo muchas cosas mal (transición).

Lo mas lamentable de todo fue permitir un régimen totalitario durante mas de cuarenta años.
Pero aparte de eso una vez que llego la hora de que hacer con el país, pues claro está los que tenían el poder no iban a querer perderlo, se inventaron eso de la transicion que si modelica que si ostias, pero para que todo saliera con calma la izquierda tuvo que olvidar de un plumazo todo y eso de modélico tiene poco. Y que ocurrio que a todos los fachas no se les hizo ver la realidad, no se les condeno, no se les acuso y en resumidas cuentas que no estaba tan mal visto ser facha (no como los fascismos italiano y aleman) y para mi por todo esto hoy aún hay gente facha y votan al pp pero como única alternativa.
Soy incapaz de admitir que todos los diputados del pp en el parlamento sean antiguos franquistas y no hayan cambiado sus ideas, porque fuese verdad...
Y aunque fuese verdad por mucho que seas en tu cabecita si no lo llevas acabo no sirve y te tiene que crear un mal estar de la ostia asique me alegro jajajja

Un saludo, compis!

{dml} · Post by **{dml}** » 07 Jul 2004, 18:38

A ver si me consigo explicar.

Yo creo q los partidos mayoritarios, tanto de derechas como de izquierdas (PP y PSOE aquí), efectivamente estan moderando sus posturas, creo q eso es un hecho, ahora expongo mi opinión, lo q pienso q es el por qué de esta situación. Yo creo que sí, q es la ley de buscar el voto a toda costa, el ansia de gobernar y de lucrarse y rebozarse en el poder, no ninguna otra cosa, me imagino yo lo q se retorcerán Rajoy y compañía cuando salga la ley q permita q los "maricones de mierda" y las "bolleras marimachos" se casen, a mi personalmente la sonrisita q me echen no me va a colar...como tampoco me cuela Zapatero cuando dice q él se debe a los españoles y que hará todo lo q esté en su mano para mejorar el pais y blablabla...típicas chorradas de discurso político...yo me creo más q la noche q llegaron a la moncloa le dijera a la Sonsoles "cariño, nos vamos a forrar" y q echaran un polvo a la salud de todos los españoles y el dinero q nos van a robar y lo q se van a reir de nosotros en nuestra cara. Creo q eso es lo q realmente los mueve, el egoísmo, y q por eso son capaces de decir cualquier cosa con tal de estar ahí, aunq se contradiga totalmente con la ideología (he dicho ideologia? tienen ideologia? xD) de su partido.

Otra cosa, y acabo ya, lo juro.

Valentinik como invitado jeje wrote:Yo creo q los del PP si son de derechas, y bastante, lo q pasa es q no lo dicen xq a la peña el subconsciente (o la propia moralidad) le dice q la derecha es mala. Pero esto es en España.

Con la primera parte de la frase Yo creo q los del PP si son de derechas, y bastante toy de acuerdo, ya he dicho ahí arriba lo q pensaba, xo esto lo q pasa es q no lo dicen xq a la peña el subconsciente (o la propia moralidad) le dice q la derecha es mala. no lo comparto, en este post (interesantísimo x cierto) acabo de contar la situación ideológica de mi familia, de derechas total, y aunque me acabe tirando los trastos a la cabeza con mi madre cada vez q cruzamos dos palabras sobre política, en el fondo pienso q sus ideas no son ni mejores ni peores q las mías, sino diferentes. Yo creo q realmente la diferencia no está entre buenos y malos, sino que la izquierda aboga por el bien común, y la derecha por el bien personal, particular de cada uno y de los suyos, q es una postura egoísta, si, xo no mala o, cuanto menos, comprensible.
Ahora si, la extrema derecha creo q sí q se puede catalogar de MALA, exactamente igual que la extrema izquierda, xq cuando los ideales políticos empiezan a contar más q las propias personas chungo lo llevamos, eh?

Tercera chapa del día, como se nota q hoy no tengo nada q hacer eh???? xDDDD

Disculpen las molestias

Salúz y rebeldía
-la dml-

Aiver · Post by **Aiver** » 07 Jul 2004, 18:43

Muy deacuerdo Dml

{dml} · Post by **{dml}** » 07 Jul 2004, 18:53

Aiver majo, lo prometido es deuda...

GALLIFANTE PA TIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Es q hay q echarle webos pa leerse to eso, y mas viniendo de mi xD

(edito xq no me salía el bicho a la primera xD)

Salúz y rebeldía
-la dml-

Guest · Post by **Guest** » 07 Jul 2004, 18:57

Lo q he puesto q la derecha es mala lo he puesto de cachondeo, yo no creo q algo sea bueno o malo, sino q es + beneficioso o menos.

Valentinik · Post by **Valentinik** » 07 Jul 2004, 18:58

de nuevo soy yo el invitado

Aiver · Post by **Aiver** » 07 Jul 2004, 19:03

jajjajajaja Gracias!!!!!

Mirala q maja! Ahora me la guardo que va xa el msn!