españa de s. XVII

[Llauro]

quizas, o sin él, este tema, no os interese mucho, pero bueno... a lo que iba el tema es que sabeis o que podeis contar sobre la españa de ese siglo. mi digamos... curiosidad es por el tema de perez reverte, el escribe sobre la españa de ese siglo, como telon de fondo de sus historias. Bien, lo que yo sé, es que España fue lo mas grande jamas existio, mas que EEUU, mas que el imperio romano, fue algo horrible, de guerras en el norte de europa y el famoso trafico del mercado de las indias, de hogueras, curas, inquisicion, navajazos en las esquinas por cuentas de amores o honor. Pero; tambien fue algo maravilloso, el imperio donde nunca se ponia el sol, donde se creo en mestizaje con los indios (america del sur), donde habia honor, donde no hacia falta tener tanto para vivir, donde vivio quevedo, gongora, lope de vega, cervantes... en fin que me he interesado..... curioso ¿no? un informatico interesado por el siglo XVII. En fin, que si teneis alguna web conocida interesante, que trate el tema, o algun libro...... responder

[reincidente]

Bueno,
Perez Reverte es escritor y como tal fantasea mucho. España era la primera potencia del mundo...algo demasiado relativo. Quizás la que dominaba mas territorio, eso si, era tan vasto... que aquello que se decia que nunca se ponía el sol era cierto, y en las creencias aún medievales de la España del momento, tal honor y orgullo, pesaba en el optimismo popular. Pero como muchos gigantes que han existido a lo largo de la historia, tenía pies de barro, seguiamos siendo atrasados industrialmente (sino fijate, que los ingleses en el XVIII ya habían iniciado la Revolución Industiral), el porqué era que España contaba con muy poca iniciativa capitalista, quizás la catalana o la vasca era de la que más se movía. El cerebro del español de la época estaba más preocupado en conseguir rentas de la tierra, y claro, eso no era malo, pero tampoco bueno relativamente. Le paso algo parecido que a la Italia de los Médici, que al invertirlo todo en la tierra, no pudo modernizarse. Y como se anquilosó en un modo de vida, que para su Imperio no le haría prosperar, pronto aparecieron otros lugares, Los Paises Bajos fueron el banco de media Europa, lugar en el que por cierto había muchos empresarios españoles, que habían ido allí en los tiempos del Duque de Alba (Flandes era española). Y bueno, Holanda comenzó a subir, e Inglaterra igual, que se hizo con el norte de América. Francia también comenzaría a participar en el pastel. Y cualquier iniciativa de explotación minera, o de esclavismo, necesitaba de inversión extranjera.

Por otro lado, decir que la mayor parte de los que cruzaron el charco eran andaluces y extremeños (como dice Extremo, tierra de conquistadores) hidalgos sin mucha honra que intentaban conseguir sus vasallos y tierra, o simples aventureros que aportaban un arcabuz para emprender auténticas aventuras. Y bueno, la verdad es que se me ha cortao la inspiración, si quieres saber algo más en concreto avisa jeje. Que para algo hay un "historiador" en el foro.

[Llauro]

bueno, te preguntaria miles de cosas, pero para empezar... ¿flandes o los paises bajos o como los quieras llamar, porque se pasa por "alto" en la historia que se da en EGB / BUP, vale si, a lo mejor puestos a elegir era mucho mas importante la colonizacion en america, pero a lo que iba, que me desvio.... cuando¿?, como¿?, con que rey se conquisto? cuanto tiempo fue "español" aque territorio¿?..... y no me puedes recomendar ningun libro o algo que hable sobre la españa del s. XVI, XVII, XVIII es que esos 3 siglos me parecen fundamentales, si se quiere entender porque hoy españa esta como esta (no digo que esta mal o bien), pero si que entiendo que para conocer el presente hay que conocer el pasado, de donde venimos... bueno creo que ya te he hecho demasiadas preguntas en un mismo post.

[reincidente]

No sé porque se obvia, quizás quede más bonito América que era mas grande, pero sin duda Flandes fue uno de los bastiones que interesaba defender a España, era un enclave estratégico, comercial, económico, textil, bueno, un sinfín de cosas para esa época.
Luego, fue heredado por Carlos V, de su abuelo Maximiliano de Habsburgo, hubo un tremendo chanchullo para llegar a serlo, pagos a los principes electores... pero era algo frecuenta en la época.
Y libros de la España de la época, pues estás como un compañero, que es un flipado de Reverte, de sus libros y del Juego de rol q han sacado... no para de buscar información. Pues en realidad cualquier libro de la historia de España Moderna puede ser bueno, si quieres información general, si por ejemplo buscas información de una región en particular o así, ya me avisas y te lo busco o te ayudo.
Y piensa que claro que si, España, o cualquier lugar, es una sucesión de hechos a lo largo de la historia, tan tremenda que bueno, por ello merece la pena leer de vez en cuando estos libros o estudiar la carrera. Por ejemplo, buenos historiadores de la zona de Andalucia, o de las relaciones de América y España fue Pierre Vilar. Y siempre hay colecciones mas generales, la de Espasa misma está comestible. Y monografías hay muchas, si concretas mejor jeje.

[reincidente]

Ah, creo que lo fue hasta el XVII, o finales del XVI, mas pillao ahora mismo. Hay buenas leyendas e historias acerca del tema.

Lo más temido entre los niños de aquel lugar en la época era la siguiente frase "Que viene el Duque de Alba!!"

[Llauro]

hostia eso del duque de alba lo habia oido decir a mi profesora de historia, que a los niños cuando no querian domir se les decia eso pq se ve que el tio era de aupa.

hombre, a ver te amplifico mi situacion XD a mi siempre me ha gustado la historia, lo de la historia del arte es otro tema, y lo de literaria ni te cuento, en 2º de BUP (si, yo soy de la extinguida BUP) en literatura, que coñazo era eso, a lo que iba, pero por cuestiones de amores pasionales la informatica pudo conmigo XD, y bueno ya hace unos 4 años que yo no tengo na de historia, y hace cosa de 2 semanas me lei "el maestro de esgrima" y bueno dibujaba una españa muy singular, con monarquicos y republicanos en pie de guerra y apunto de hacer una guerra civil, luego me pille otro libro de él "territorio comanche" (q no viene a cuento) y luego me empeze la saga alatriste, y estamos con las mismas, vaya que me gusta, a mi conocer mas de ese tiempo, ademas trata el alatratiste a Quevedo como un "ser" de la calle, no se que tiene su gracia, pero mas que lo de quevedo, gongora y cia. lo que me gusta es cuando dice "...y de flandes, no paraban de llegar viejos espadachines que ya no tenian empleo...." pues ahi me "pica" y quiero saber que coño paso en flandes, ya se que una guerra, pero bueno quiero saber los detalles y tal.... aunque parezca raro, me intriga y quiero saberlo.

respecto al libro, hombre, en principio de españa en general, sé que los catalanes tenian sus cosas, y tb hubo algo por ahi con navarra, pero a mi lo que me intriga ahora es españa, si por ejemplo leyendo, cita que en badajoz paso X, y me interesa pues ya busco...

por cierto te has leido LOS PILARES DE LA TIERRA, que tal esta¿? a mi me lo recomendareon, y bueno lo tengo a "mano" cuando acabe con el primero de alatriste, me lo pillo, he leido que todo se situa en la construccion de una iglesia en la edad media y tal.....

[reincidente]

Es un buen libro, aunque me he leido solo la mitad. Pero la cosa está en que siempre q trato de continuarlo me mandan nuevos libros en la facultad. Y claro, un pokito jodido. Si te van los libros crítica te puedo decir alguno q esta q se pasa de bueno.

[Llauro]

dime alguno a ver que tal... por cierto esta web http://www.artehistoria.com esta muy guapa, hay mucha informacion...

[JuLieTTe]

Si t interesa yo t puedo contar algo de la España artística de ese siglo, eso es lo q puedo hacer....pero sólo si t interesa algo en especial, porq ponerme aki a echar todo el rollo,jajaja, como q no es plan.

besos

[reincidente]

Si esta bien ese portal, uhm Juliette podriamos hacernos socios y dar clases particulares jajaja.

[azulada]

Me está molando este post. Y mira que siempre en el cole aborrecí la historia (era nula memorizando). Pero siempre fui una fanática de la lectura, y a fuerza de devorar libros y libros pasaron por mis manos muchas novelas históricas en las que descubrí montón de curiosidades y me empezó a entrar la comezón. Así que en los últimos tres o cuatro años me ha dado por rebuscar en el fondo del baúl de los recuerdos. Todavía se me hace difícil digerir libros de historia pura y dura, así que lo que suelo hacer es leerme una novela histórica, pongamos por ejemplo La sombra del águila, y después intento profundizar en el colega Napoleón y el hermanito Pepe Botella, qué pintaban los soldados españoles en Rusia, etc, etc, etc. Y así con la tontería he ido aprendiendo cosas. Amos, que leer es cojonudo.

por cierto te has leido LOS PILARES DE LA TIERRA, que tal esta¿? a mi me lo recomendareon, y bueno lo tengo a "mano" cuando acabe con el primero de alatriste, me lo pillo, he leido que todo se situa en la construccion de una iglesia en la edad media y tal.....

Jejeje Llauro me da que tiramos por los mismos libros. Pérez Reverte es mi escritor favorito, y los Pilares de la tierra, uno de mis libros favoritos.
Te han informado bien: trata de la construcción de una catedral gótica. La vida del constructor, y la de toda su familia, queda unida a los avatares de la construcción, y así la narración de ambas cosas es paralela, weno, ya te puedes imaginar que una catedral gótica no se construye en un año, ni en dos, ni en diez...
Mola sobre todo porque el entorno medieval, lo que era el clero, las gentes, las relaciones, las intrigas, las luchas, los paisajes, las ciudades, etc está muy currado y muy bien descrito. La historia de la familia es un poco culebrón, pero amos, que también mola.
Ya contarás si te ha gustado (aún no conozco a nadie que se lo haya leído y diga que no le ha molao...)