hablando de politica..

[mdm]

"De todos modos, eso es algo típico de las comunidades de extranjeros"
Ahi se encuentra el problema.Todos tendemos a juntarnos con aquellos con los que tenemos algun lazo;que no es un comportamiento negativo ni ilogico,pero que acaba por conllevar a la disgregacion. Ese es para mi el mayor problema de la diversidad cultural,porque lleva a una convivencia que se basa en el respeto y en la aceptacion,no en la unificacion.
Si se piensa un poco,al final todos tendemos a ser tradicionales,a aferrarnos demasiado a nuestro patrimonio y somos las propias personas las que nos cerramos al mundo.Los problemas entre las razas,religiones o culturas no se encuentra en la diferencia entre unas y otras,sino en las propias personas.
Yo creo que debemos tener siempre presentes los origenes de cada uno pero a la vez se debe intentar buscar un futuro comun para lograr algun dia una verdadera pluralidad cultural con "libertad,igualdad y fraternidad" .
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No se puede hacer esclavos a los que Dios y la Naturaleza hicieron libres.

[elKano]

Yo creo que debemos tener siempre presentes los origenes de cada uno pero a la vez se debe intentar buscar un futuro comun para lograr algun dia una verdadera pluralidad cultural con "libertad,igualdad y fraternidad"

Muy bonito, y yo también votaría por pero... ¿y tus hijos? ellos habrán nacido y crecido en esa "sociedad plural", por lo tanto ese será su origen. Segunda generación, y ya tenemos toda una sociedad con casi el mismo origen, y por lo tanto casi la misma cultura. En tres o cuatro generaciones esta sociedad plural se convertirá en una sociedad unitaria.

[mdm]

Me voy del asunto pero ..leedlo si teneis tiempo.
"Mas alla del sincretismo
¿como es posible un encuentro de culturas distintas?(...)parece desprenderse que las culturas son incomunicables;y sin embargo,la extrañeza del hombre para el hombre no es nunca absoluta.Es cierto,el hombre es un extraño para el hombre,pero tambien siempre es un semejante.Cuando desembarcamos en un pais completamente extraño para nosotros,sentimos que,a pesar del mayor de los destierros,no hemos salido nunca de la especie humana.
(...)¿Que le ocurre a mis valores cuando comprendo los de los otros pueblos?La compresion es una aventura temible en que todas las herencias culturales corren el riesgo de naufragar en un vago sincretismo.No obstante,me parece que hemos dado hace poco los elementos de una respuesta fragil y provisional: solo una cultura viva,a la vez fiel a sus origenes y en estado de creatividad en el plano del arte,la literatura,la filosofia,la espiritualidad,es capaz de soportar el encuentro con las otras culturas,no solo de soportarlo sino de dar un sentido a ese encuentro.(...)
Estoy convencido de que un mundo islamico que volviese a entrar en movimiento,un mundo hindu cuyas viejas meditaciones engendraran una joven historia,tendrian con nuestra civilizacion,nuestra cultura europea,esa proximidad especifica que guardan entre si todos los creadores.Creo que es alli donde termina el escepticismo.Para el europeo,en particular,el problema no consiste en participar en una especie de creencia vaga;su tarea la indica Heidegger:"Debemos desterrarnos en nuestros propios origenes",vale decir,debemos volver a nuestro origen griego,hebreo,cristiano para ser un interlocutor valido en el gran debate de las culturas;para tener en frente de si mismo a otro distinto de si mismo,hay que tener un si mismo(...).
Hay que oponer a los sincretismos la comunicacion,es decir,una relacion dramatica en que -una vez tras otra- me afirmo en mi origen y me entrego a la imaginacion del projimo,segun su distinta civilizacion.La verdad humana solo se encuentra en ese proceso en que las civilizaciones van a enfrentarse cada vez mas desde aquello que en ellas es lo mas vivo,lo mas creador.La historia de los hombres sera cada vez mas una vasta explicacion,en que cada civilizacion desarrollara su percespcion del mundo en el enfrentamiento con todas las demas. P. Ricoeur"
Gran razon tiene,yo creo.

[mdm]

elKano no teine porque desaparecer nuestro patrimonio,solo creo que hay q dejar paso a otro comun,que recoja a todos los demas sin eliminar ninguno de ellos..

[elKano]

Mira, la primera vez que lo he leido he pensado que no habia entendido nada, la segunda vez he tenido la impresión más bien que entre tanta retórica hay bastante poco mensaje.

"¿como es posible un encuentro de culturas distintas?(...)parece desprenderse que las culturas son incomunicables;y sin embargo,la extrañeza del hombre para el hombre no es nunca absoluta.Es cierto,el hombre es un extraño para el hombre,pero tambien siempre es un semejante.Cuando desembarcamos en un pais completamente extraño para nosotros,sentimos que,a pesar del mayor de los destierros,no hemos salido nunca de la especie humana."

Estoy totalmente de acuerdo con todo menos con la última frase. Cuando desembarcamos en un país extraño, la reacción habitual es subrayar lo diferente, no lo similar, puesto que esto último lo tomamos de manera inconsciente como natural.

"Hay que oponer a los sincretismos la comunicacion,es decir,una relacion dramatica en que -una vez tras otra- me afirmo en mi origen y me entrego a la imaginacion del projimo,segun su distinta civilizacion.La verdad humana solo se encuentra en ese proceso en que las civilizaciones van a enfrentarse cada vez mas desde aquello que en ellas es lo mas vivo,lo mas creador.La historia de los hombres sera cada vez mas una vasta explicacion,en que cada civilizacion desarrollara su percespcion del mundo en el enfrentamiento con todas las demas."

Esto habla de la comunicación entre sociedades con culturas distintas, no entre culturas distintas dentro de una misma sociedad.

Y respecto a lo que dices de los patrimonios, no es totalmente realista. Quedará algo de tu patrimonio, pero solo un fragmento, fundido con otros pedazos de los demás patrimonios de origen de tu sociedad plural, y el todo mantenido junto mediante una nueva cultura propia.
Mira tu propia cultura y compárala con las culturas etrusca, griega, romana, bereber, arabe, ibérica, goda, etc. de las que ha surgido.

[FERPOLLA]

para mi al el rspeto a als culturas es vital y la diversidad siempre debe existir y no se al debe reprimir,la bonito de Espsña es al diversidad de culturas de razas y de idiomas

x cierto elkano podias explicar eso de la politica y el liceo

SALUD

[elKano]

Bueno, por un lado quiero pedir perdón por mi error de traducción, un liceo en Francia es lo que aquí se llama instituto.
Y eso de la política: en un instituto francés, toda manifestación de un partido político está prohibida - mitines, carteles, discursos, etc. - y los profesores no pueden hacer apología de ninguna ideología - los únicos míos que nunca lo lograron fueron la profesora de castellano, comunista hasta la médula, y el de historia, que se le notaba el izquierdismo en los chistes malos.
Por supuesto no pueden prohibirte que hables de lo que quieras, asi como tampoco está prohibido que hables de religión, ni siquiera en debates en clase; pero lo que es oficialmente, la política está tan prohibida como la religión.

PS: en Francia no tengo noticia de asignaturas monoreligiosas.

[FERPOLLA]

muxas gracias tio

m parece q esto no es permisible,al politica en als escuelas es imprenscindible,no se creo q el afan de algunso gobiernos por parecer progr4esistas los convierten en fascistas

x cierto y desviando el tema y aprovexandome de tu cortesia,t preguntare x la situacion politica frances,parece q aflora el ancionalismo exacerbado doctrina de grupos ultraderexistas q se han aprovexado de al inmigracion q se sufre

consideras a francia una republica de derexaas¿??

cuale s el sentir en al calle respectoa irak??

gracias x adelantardo

SALU

[elKano]

Primero, un comentario a lo de las escuelas. Mi impresión -y la de todo no-francés que lo ha vivido con quien haya hablado- es que el sistema educativo francés intenta formar gente que piensa, que le da la vuelta alos argumentos, e intenta siempre encontrar las dos caras de una moneda. Si autorizas la entrada en juego de partidos políticos en mentes en formación, lo que puede y seguramente va a ocurrir es que el que hable mejor se lleve a todos. Aquí la idea es formar mentes pensantes, antes de soltarles en la jungla de los partidos.
No olvidemos que, en la más pura tradición socialista - y las demcracias europeas son muy socialistas - el estado es casi como un padre, tiene el deber de formarte y protegerte.

Ahora vamos con tus preguntas.

Vamos a ver, no tengo claro el panorama general - he pasado el útlimo año en Australia, algo alejado de las calles francesas - pero bueno:
No puedo juzgar a "Francia", porque tal y como yo lo veo hay muchas "Francias".
Típicamente el estudiante francés es de izquierdas, anti-guerra de Irak, etc. (son los franceses que mejor conozco).
Los obreros que sufren la desindustralización del norte son bastante derechistas.
La subida de la extrema derecha no es algo nuevo, de hecho ahora mismo creo que está en recesión; en los 20 años (creo que son, igual más) de historia del Frente Nacional (el partido de extrema derecha) han tenido varios episodios que han hecho contener la respiración al país. El problema fue que, en cierto momento, se volvió tema de moda la inseguridad ciudadana, y esto creó una ola de miedo en Francia que llevó a mucha gente a votar a los que prometían soluciones (aparte que el líder del FN LePen hablaba muy bien).
Paralelamente la izquierda estaba desorganizada. La derecha presentaba 2 partidos, el moderado y el extremo; la izquierda presentaba muchos más, de los cuales varios diciendo que lo que habia que hacer era no votar.
Estas son algunas de las causas de que el presidente francés actual sea de derechas, y no que el pueblo le apoye de verdad.
El sentir en la calle era definitivamente anti-guerra de Irak, al menos esa fue mi impresión.

Por último, en mi opinión Francia es una república de diálogo. No creo que sean ni de izquierdas ni de derechas; eventualmente del centro. Intentan siempre discutir para encontrar la solución más racional, en vez de guiarse por el lado del que estás. Digo esto, pero no es más que mi impresión, lo mismo viene un francés de pura cepa y me desbarata mi idea, pero bueno.
En cuanto a política internacional, Francia es esencialmente individualista. Intenta siempre hacer distinto que los demás, simplemente para decir "no somos ovejas, somos franceses". Esto no es lo mejor, pero es así.

Espero haber respondido más o menos a tus preguntas, aunque algunas necesitarían un sociólogo para reponderlas .

[FERPOLLA]

muxas gracias

t noto poko critiko con el gobierno frances y con los aprtidos de izkierdas franceses,los cuales renuncian a los votos

la politica esta presente en nuestras vidas obviarla es ignorar un aprte muy importante de la sociedad,otra cosasa es q se evite el conrtenido tipico de los aprtidos politicos,xo loq es el termino politica es de obligado estuido,corrientes,organizaciones,historia,ideologia......

no crees q la gente q votoa le pen era xq nos abia l q representaba x el mal sistema educativo frances

un abrazo y de nuevo mil gracias

SALUD

[elKano]

Responderé muy breve y parcialmente, porque tengo la horrible sensación que alguien me ha sustituido el alma por plomo fundido, y no estoy en condiciones de bordar ideas detrás de mis palabras.
Mi anterior mensaje intentaba ser una exposición de los hechos, con el mínimo de mi mismo en en ella. Bastante critiqué el tema en aquel momento en que ocurrió.

Y en lo que dices de LePen y la educación, mira: los que le votan, en general, son o bien gente mayor, que está más educada por los medios de comunicación que por las escuelas, o gente de lugares desfavorecidos, que o bien se fumaron la escuela para currar (ilegalmente), o bien viven en sus propias carnes los fallos del sistema y se agarran a lo más radical para sacarles de ahí.
De todas formas, el sistema allí no es perfecto, pero sigo prefiriendo una educación que te enseña a pensar que una que te hace aprender de memoria.

[kromack]

pos yo, = os parece raro, xo no me parece tan mal la ley del velo, os expliko:

no solo esta prohibido el velo, estan prohibidos TODOS los simbolos religiososo ya sean velos, krucifijos,etc,etc...

la mayoria de las niñas menores de edas ke van al kolegio no kieren yebar el velo, es un simbolo maxista promovido x una religion ke las an obligado a aceptar y me parece bien ke los menores de edad se eduken en una atmosfera alejada de religiones y de obligaciones religiosas kuando kumplan la mayoria d edad, ke hagan lo ke les de la gana, al = ke yo no stoy kontento xq me hayan bautizado, xq no era konsciente

1saludo!!

[FERPOLLA]

de nuevo garcias elkano

creo q tu mismo sin kerer has dado con la clave de mis planteamiemtos,has dixo q a le pen lo votaron jubilados y analfabetos en su mayoria,gente q no sabia lo q representaba,al igula q has dixo q la fuerza de le pen radicaba en su carisma,vamos q no fueron votos a su partido sino votos a una persona y eso entronca perfectamente con loq manifiesto si concoemos los origenes de los aprtidos y sus ideologias y als enseñamos en al escuela ,la gente dejara de votar a personas y votara ideologias,creo q hacer esto producira q gente q gano elecciones x su carsma como felipe gonzalez o adolfo suarez sean derrotados x las ideas.

x otra parte kromack decirte q la cultura no se reprime sino q se moldea,y esto lo explico,si tu reprimes una cultura como pasa con esta ley la reaccion a esa represion sabemos q sera violenta debido a a la situacion de indefension,la reaccion sera de ejercer la violencia esto se ha ido repitiendo durante siglos y aki tenemos un claro jemplo con eta y euskal herria,mientras q si intentas adaptar la cultura de esas persdona al medio q viven(si no entiendes esto dimelo y lo explico mas detalladamnte)esto evitara la luxa violenta.

LEY DEL VELO = FASCISMO

SALUD

[Guest]

ferpolla no te entiendo muxo lo de "adaptar la kultura al medio en ke viven", lo de represion y reaccion kreo ke todos entendemos ke es lo + normal, xo yo solo defiendo la anti-religiosidad asta la mayoria de edad, asi los niños no se verian obligados a ir kon velo a klase, a circuncidarse y demas barbaridades de la religion, sin saber el porqué. ke kuando kumplan los 18(o lo ke sea) ke hagan lo ke les de la gana si les gusta

1 abraz!

[kromack]

era yooooooooooooooo