entre piedras y balas

elKano · Post by **elKano** » 03 Sep 2004, 13:44

Hay un pequeño país, que existe desde hace sólo medio siglo.
En ese país, vive gente del mundo entero, algunos son ateos, otros fanáticos religiosos, algunos de piel clara y ojos azules y otros cetrinos y de ojos negros, algunos hablan ruso y otros árabe, algunos han vivido siempre en la pena y el dolor y otros sólo conocieron paz y alegría.
Son los restos de un pueblo que se ha reunido por fin, tras milenios de persecución, dolor, odio y masacres. Eso les repiten todos los días. Les dicen que por todo ese sufrimiento, se merecen la paz por fin. Merecen tanto la paz, y el derecho a tner un sitio en que vivir, que están dispuestos a morir por ello. Todos hacen el servicio militar, hombres y mujeres, sirven en uno de los mejores éjercitos del mundo, si se puede decir que un éjercito es bueno.
Sin embargo, muchos de ellos no creen en toda esa violencia, piensan que no tiene sentido disparar al que te tira piedras, porque te las tira porque le disparas. Saben que enfrente hay seres humanos antes que enemigos. A pesar de todo, la propaganda les empuja a empuñar las armas por un pais en el que muchos ni siquiera han nacido.
Es un país civilizado y rico, pero las viudas tienen 30 años y cuando alquien cae, no suele volverse a levantar.
Es un pais que, a pesar de "defender la paz", no la ha conocido en toda su historia. La persecución de un sueño viejo de miles de años, un sueño de paz y felicidad, ha llevado a más dolor, muerte, pena y sufrimiento del que habría habido siguiendo como hasta ahora.

Perdonad este arranque, pero me acabo de leer las memorias de una Israelí durante su servicio militar, todas sus dudas, su deseo de hacer una revolución y desocupar territorios, devolver sus derechos a los Palestinos, suprimir parte de los privilegios de los religiosos, etc., y me he puesto a pensar que nada es blanco ni negro, que entre los Israelíes tambien tiene que haber gente en contra del gobierno, con ganas de cambiar las cosas, gente a la que le tiran piedras los de un bando y a los que los del otro bando meten en la cárcel por traidores o desertores...
Puto mundo

jazz · Post by **jazz** » 03 Sep 2004, 15:28

mu bonito, elKano. Y toy dacuerdo contigo.

Y para esta ocasion voy a contar una cosilla que le pasó al señor enrique bunbury y me pareció mu bonita tambien:
Estando en Marruecos, habló con un marroquí sobre la guerra de Irak. Él pensaba que le diría: "que cabrones sois los españoles".
Pero no, le dijo que él sabía que los españoles no queríamos la guerra, pero que el presi era un cabron.
Y pensar la cantidad de prejuicios que tenemos nosotros....

asangarcia · Post by **asangarcia** » 03 Sep 2004, 17:25

Tío eres un mákina.

Has dao en el clavo, como dice JAZZ (que ya macostumbraoo), hay mucho prejuicio, incluso si ahora sale una persona en la tele sabiéndose que es israelí (digo la tele por decir cualquier cosa), seguro que muchos de nosotros pensamos que es un cabrón, un opresor y tal y cual. Sin embago, como tantas veces, hay que saber no mirar por encima, sino por dentro. Es decir, mirar las palabras de cada persona (yo me entiendo...).

Pues eso, que en todos los sitios hay cabrones y santos, está claro. Seguro que lo mismo pensarán los iraquíes de los estadounidenses. Sirve de ejemplo lo que vimos hace meses en la tele, la imagen esa de unos cuantos iraquíes quemando un coche de turistas americanos (creo que eran turistas) y arrastrando sus cadáveres. Posiblemente esas personas estuvieran e contra de la guerra, pero la rabia y la impotencia muchas veces causa ceguera.

O sin ir más lejos. Qué culpa tendrán los chiquillos rusos del colegio que han secuestrado los chechenos de tener unos políticos tan cabrones...

Es lo de siempre (perdón por irme por las ramas)

yeison · Post by **yeison** » 03 Sep 2004, 18:03

creo que teneis razon los tres...pero vi a ir un poco más allá y se las van a cargar todas, como (casi) siempre, la tele y los serVICIOS (des)informativos de este país.

Hace tiempo que crece el sentimiento anti-yanqui en muchos lugares del mundo. Como si todos los yanquis fueran como Bush...sin embargo, no hace muchos días hubo una manifestación multitudinaria en Nueva York (probablemente hayan habido más, pero eso no se dice! malo!) para pedir el voto al demócrata Kerry (que aluego será igual o peor, pero weno, ese es otro tema más complejo). Resulta que acabó con ciento y pico detenidos...

Algunos medios sí dijeron sobre la mani, pero pocos (alguno?) eran los que al cabo de dos o tres días anunciaban la cifra final de detenidos por salir a expresar su opinión. Luego, nosotros nos creemos que ahí no se mueven, que ahí nadie está en contra del Gran Dictador (volúmen X)...y, obviamente, no es así. Ni en USA, ni en Irak, ni en Israel, ni en España, ni en________ (ponga usté aquí el país que desee).

No siempre es culpa de los medios de comunicación, pero sí que creo que se llaman medios porque sólo comunican la mitad.

Hoy estoy juguetón con las palabras, sí.

meigalucia · Post by **meigalucia** » 03 Sep 2004, 19:55

Pues a lo mejor ésto no viene a cuento, pero me da igual....

Cuando se dió el atentado de las torres gemelas, ese mismo día, fuí a tomar el té a la tetería de siempre. El chico ke la lleva, un marrokí, no estaba. En su lugar vimos a su chica, ke es española.

Una semana después, e imaginando lo ke pasaba, le pregunté porké había estado tanto tiempo fuera, y me dijo: tengo miedo, miedo a ke los españoles rechacen a todos los musulmanes por culpa de una sola persona sin corazón (Ben Laden)...

Pero no fue así...los españoles se volcaron en decir NO A LA GUERRA...es decir, nos pusimos en contra del gobierno, porke no nos gusta ver nuestra seguridad amenazada.

Igualmente, creo ke ningún americano desea vivir con su seguridad pendiente de un hilo (por mucho patriotismo ke tengan...). Estados unidos kiere dar una imagen de pueblo fuerte y unido para mostrar fortaleza y superioridad...y ya sabemos como se las gasta Bush, MINTIENDO. Si mintió con las armas de destrucción masiva, cuatro periodiquillos y cinco cadenas de televisión están chupás!!.

Imaginad como se deben sentir akellas personas ke jamás han tenido ni una pizca de seguridad....imaginad todo ese odio acumulado, y ese miedo. Por narices (y perdonen la expresión) deben estar en contra del gobierno.

Txiki, me has emocionado...

RocKeR · Post by **RocKeR** » 03 Sep 2004, 20:37

pues yo he estado en yankilandia 2 meses y podria dcir muxas cosas pero yo no me imaginaba asta q punto yega alli la censura, esq a la gnte le comen el coco descaradamente, es cierto q ai gnte de todo tipo pro ai muy pocos vagabundos y los q ai es increible como los desprecian y otra cosa alli me dijeron q el atentado d las torres gemelas lo izo sadam husseim y no ben laden, segun ellos desde el principio alli sabian q abia sido sadam, y q el gobierno español es el q se imvento lo d ben laden. yo no se q movida se mueve cn esto pro asi uno se da cuenta de q lo q t cuentan x la tele no se acerka a la realidad. en fin q es verdad q alli ai de to como en tos laos, pero es flipante como los gobernantes se ocupan de que nadie tnga la mas minima duda de q EEUU es lo mejor .

RocKeR · Post by **RocKeR** » 03 Sep 2004, 20:44

a otra kosa la gent q apoya la guerra en yankilandia no solo se trata d patriotismo, no esq les d iwal ser atakados x otro pais mientras sean patrioticos, lo q pasa esq a ellos ni se les pasa x la cabeza q alguien pueda atacarles, se rien si les dices eso, ellos creen q tienen lo mjor y son los mas seguros , xq es loq les venden para q apoyen las guerras y el miedo no les haga echarse atras. yo me yebe la impresion deq la guerra d irak fue unicamente una venganza pa los yankis q apoyan la guerra.

asangarcia · Post by **asangarcia** » 03 Sep 2004, 22:30

Yeison, ahí las dao.

Es un ejemplo que se me ha olvidao (hombre... uno no puede estar en todo

)

Po ezo.

cronopio · Post by **cronopio** » 03 Sep 2004, 22:51

Gracias por el post elKano que reafirma mi creencia y esperanza en el ser humano individual a la vez que pone de manifiesto mi desprecio y desgana casi absoluta acerca de las sociedades (sea cual sea) donde el ser humano pierde su individualidad en pro de un "colectivo" o masa que le represente

Saludetes,

AIDA_cantasaetas · Post by **AIDA_cantasaetas** » 03 Sep 2004, 23:09

Bueno, sólo decir que me han encantado todos vuestros comentarios y que estoy de acuerdo con vosotros.

Muy acertada la puntualización de JASON sobre todos los nordamericanos que se manifestaron contra la guerra en su momento y que siguen criticando hoy en día a Bush. Creo que desconocemos lo que realmente se cuece por allí, pero fijo que hay sectores de la sociedad que se reúnen para intentar, de algún modo, cambiar el mundo y poner solución a la cantidad de barbaridades que se están viviendo. Además, me atrevería a decir que allí la gente que piensa de manera un poco más "progre" por así decirlo, debe ser quizás más radical que muchos de nosotros, porque sufren más de cerca la importencia de vivir en una sociedad hipócrita y llena de falsas moralidades con un dictador que se cree el rey del mundo.

En fin, que nunca es bueno generalizar y hay de todo en todas partes.

Besos.

Un_pez_en_una_jaula · Post by **Un_pez_en_una_jaula** » 04 Sep 2004, 10:45

Otros datos:

Israel es el único país (¿debería decir "pais"?) "democrático" (ahora si estoy seguro, con "") que tiene legalizada la tortura. Vamos, que es legal que te detengan y te den de hostias, descargas o lo que se les ocurra.

Israel tiene de forma "secreta" armas nucleares, probablemente hasta bombas termonucleares y de neutrones.

Europa importa el 80% de lo que exporta Israel... para que me digan despues los putos parásitos de Bruselas o Madrid qeu no pueden hacer nada... ¿les parece poco hundir su economía para obligarlos a comportarse? A todos nos han dao un cachete para que no jugásemos en la mesa de pequeños, no???

Tora y paz, aunque sea una poca
w

BREADMEAT · Post by **BREADMEAT** » 04 Sep 2004, 11:00

muy bueno amh esos es de cosecha propia ¿?

Rojitas · Post by **Rojitas** » 10 Sep 2004, 00:51

Hasta hoy no he leído ese texto, y tengo que decir que me ha gustado mucho, elKano, muy bueno.

Y si, yo también he estado pensando en que tiendo a generalizar cuando hablo de algo que a pesar de saber un poco de ello me pilla lejos (sobre todo con yuesei y con Israel), pero me he dado cuenta de que en todos los sitios sigue habiendo gente que piensa por si misma y que, aunque sean ignorados o incluso repudiados en sus propios paises luchan contra lo que ven injusto dentro de sus paises.

Estupidos hombres blancos...

Trovador sin Destino · Post by **Trovador sin Destino** » 10 Sep 2004, 01:38

Muy buena reflexión Elkano, estoy de acuerdo. En todos los "bandos" hay de todo, gente que se ve olbigada, disidentes, gente que cree fírmemente en la causa por la que lucha su "bando"... de todo.
Ahora bien, ya en el caso de Yuesei (como dice Rojitas) o en el caso de Israel o en el eZPañol o en el de cualquier país o territorio tiendo a creer que cada pueblo tiene lo que se merece. Espero que no se entienda esto de forma extrema, quiero decir que creo que solemos tener los mandatarios que nos merecemos, los REPRESENTANTES que nos merecemos. Por supuesto que en todos los países habrá gente de mentes abiertas que nada tienen que ver con los zoquetes de sus políticos, pero si estos están ahí por algo será (siempre y cuando hablemos de representantes "democráticamente" elegidos). Por ejemplo, creo que los únicos responsables de tener a un tipejo como Aznar como presidente hemos sido los votantes españoles, por imbéciles.
No sé si me he explicado bien porque ando muy espeso últimamente, ya lo siento.
Por cierto y al hilo de el post también, me sorprendió cuando me hablaron de la existencia de grupos anarquistas en países árabes. Supongo que me sorprendí por cabeza cuadrada y no pararme a pensar fríamente lo absurdo de creer imposible la asociación árabe-anarquista. Seguiremos aprendiendo xD.

FERPOLLA · Post by **FERPOLLA** » 10 Sep 2004, 04:32

cronopio wrote:Gracias por el post elKano que reafirma mi creencia y esperanza en el ser humano individual a la vez que pone de manifiesto mi desprecio y desgana casi absoluta acerca de las sociedades (sea cual sea) donde el ser humano pierde su individualidad en pro de un "colectivo" o masa que le represente

Saludetes,

Te contesto cronopio,a ver

Siento que desprecies algo tan bonito y deficante como una sociedad,es innegbel que el ser huamano es un animal social por tanto su estado natural es vivir en sociedad y trabajar para la sociedad.

Yo lo que repudio es esta sociedad,al sociedad del bienstar y el consumismo ,la sociedad de la desigualdad y de la maldad,el egoismo,la avariciamla castidad,el egocentrismo..todas estas son cualidades del capitalsimo no de la sociedad.

El individuo es un ente al servicio de la sociedad,una verdadera sociedad ee ayuda mutua de respeto de comprension de trabajo y de igualdad

Solo cuando haya una sociedad sasi el individuo sera libre,los librepensadores cada vez son mensos ya l divergencia cada vez se pena mas duramente,lo diferente no gusta.

El ser humano es individual x naturaleza xo soocial x definicon es a conjugacion de libertad indiviudal y accion social lo q nos hace libres,y eso tiene un nombre que no dkire pero q ue todos insinuareis

pd-el problema del conflicto israeli-palestino es usa y el extremismo ya mbos van juntos si eliminamos uno eliminamos el otro

SALUD