y ahora me pregunto yo....

[euskal_parrandak]

cuantos muertos tiene que haber para...

* para que el conflicto checheno se solucione...
* para que el govierno español hable con ETA
* para que israel deje en paz a Palestina
* para que irak sea un pais.. sin que este inbadido por ningun pais
* para que irlanda tambien tenga el derecho a decidir su futuro

y podria seguir y seguir con mas conflictos...

sabemos que el terrorismo no es la forma mas indicada de conseguir una independencia.. o lo que se quiera conseguir.. tanto fines politicos o de dinero..

pero la pregunta que cada persona de este "puto" mundo se tendria que hacerse es ...

¿cuantos muertos mas tenemos que ver dia a dia?

señores politicos... a esos que pagamos unas burradas de salarios.. por no hacer nada...

porfavor BASTA YA! no keremos mas muertes! ni en euskadi, ni en irlanda, ni en palestina, ni en en el sahara, en ninguna parte del mundo!

EL DIALOGO ES LA SOLUCION[/url][/list]

[Itxaso]

Esa pregunta nos la hacemos muchos , muchísimas veces al dia ...
Iba a poner k nos la hacemos todos , pero si fuera asi , no estaria el mundo komo está ...

[NeRea_]

Hay una frase d Bob Marley ke dice algo asi komo ke ''kuantos muertos hacen falta xa ke nos demos kuenta d ke han sido suficientes''(o algo asi)
xo vamos siempre habra algun kapuyo ke x dinero seguira haciendolo....

[Estremo]

y lo peor es ke no parece ke la cosa vaya a mejorar
lo ke podemos acer es intentar ser bueno y to eso y no usar la violencia ke ai mas formas d solucionar las cosas

[elKano]

Nerea, es Dylan no Marley!

BLOWING IN THE WIND
Bob Dylan


How many roads must a man walk down
Before you call him a man
How many seas must a white dove sail
Before she sleeps in the sand
How many times must the cannonballs fly
Before they are forever banned
The answer, my friend, is blowing in the wind
The answer is blowing in the wind

How many years can a mountain exist
Before it is washed to the sea
How many years can some people exist
Before they're allowed to be free
How many times can a man turn his head
And pretend that he just doesn't see
The answer, my friend, is blowing in the wind
The answer is blowing in the wind

How many times must a man look up
Before he can see the sky
How many years must one man have
Before he can hear people cry
How many deaths will it take till he knows
That too many people have died
The answer, my friend, is blowing in the wind
The answer is blowing in the wind

[NeRea_]

ahm pos lo lei kon firmado x bob marley

[Aitzi(BER)]

A ver, el que vive cuatro calles mas para alante, que haga el favor de traducir la cancion, que los que no entendemos ingles queremos saber de que va (yo por lo menos)

GRAAAAAAAAAAAACIAS!

[elKano]

Perdón perdón.

SOPLANDO EN EL VIENTO
Bob Dylan


Cuantas calles tiene un hombre que andar
Antes de que le llames un hombre
Cuantos mares debe navegar una gaviota blanca
Antes de dormir sobre la arena
Cuantas veces deben volar las balas de cañon
Antes de que sean para siempre prohibidas
La respuesta, amigo mío, está soplando en el viento
La respuesta esta soplando en el viento

Cuantas veces puede una montaña existir
Antes de que sea lavada hasta el mar
Cuantos años pueden algunas personas existir
Antes de que se les permita ser libres
Cuantas veces puede un hombre girar la cabeza
Y pretender que simplemente no lo ve
La respuesta, amigo mío, está soplando en el viento
La respuesta esta soplando en el viento

Cuantas veces debe un hombre mirar hacia arriba
Antes de lograr ver el cielo
Cuantos años debe un hombre tener
Antes de lograr oir a la gente llorar
Cuantas muertes tomará hasta que sepa
Que demasiada gente a muerto
La respuesta, amigo mío, está soplando en el viento
La respuesta esta soplando en el viento

PS: esta canción ha sido versioneada por la Iglesia para convertirla en música de misa, no recuerdo la letra de la versión.

[SaruwomaN]

Lamentablemente la cosa no va a cambiar (pienso yo). Y siento sonar tan pesimista, pero los políticos son precisamente los que más podrían hacer, y sin embargo los que menos hacen. No esperéis que ellos se movilicen, ni que pongan los puntos sobre las ies, porque no lo harán. Si queréis cambiar las cosas, moveos, pues somos nosotros los que podemos hacerlo, nosotros podemos acabar con el terrorismo, y con todas las injusticias que no nos gusten. Y tal vez sea demasiado soñadora, y muchos pienses que no es posible lo que digo, pero ¿que se pierde por soñar con un mundo mejor?? A veces los sueños se hacen realidad.

Un saludo:
SaruwomaN

P.D.: El mundo está tan echo polvo que me da asco.

[nindë]

Yo tambien soñaba que un dia la gente recapacitaria pronto y ayudabamos entre todos al mundo... pero visto que cada vez va a peor sin parar... cada vez sueño menos con ello, y tengo muchas pesadillas...

Bffff hoy estaba hablando con una amiga y me dijo que qué me pasaba, le dije que me da mucho asco este mundo por tal y cual y que me dio mucha penita los niños de ayer... y me salta "Bah paula no te preocupes, a ti no te pasara na de eso, lo que les pase a ellos que les den, ellos se lo han buscao..".. PERO COMO SE VAN A BUSCAR ESO ESAS CRIATURITAAAS!!!!!??? SI SON LOS QUE MENOS TIENEN CULPA DE TODO ESTO, JODER!!!!

Ains, me pongo mala malita mala

-Luchemos por un mundo mejor-

[_LeNa_]

La verdad s q viendo tdas las cosas q pasan en el mundo....es normal q nos desanimems y que pensemos q nada tiene solución. Pero no debemos permitir q eso nos reduzca..y nos deje sin fuerzas para continuar luchando por lo q queremos. Y es que actualemente disfrutamos de muchas cosas gracias a que otros como nosotros pusieron tdos su empeño en cambiar lo establecido...aunque solo sea por ellos..y por dejar un mundo mejor a los que vengan..No hay que reblar!..(cmo dicen los mañicos..jeje)

SuerTe!

[MeDia VeRoNiCa]

es asi, cmo dice ismael serrano: los qe antes de ayer morian en vietnam, ayer lo acian en bosnia, y oi lo acen en vietnam...y en madrid (11 de marzo, no te olvidams), en los miles de paises en guerra, y hoy a salido en als noticias qe mas d 300 muertos en rusia...cuantos mas acen falta?

pero nosotros somos el futuro, dentro de unos años, lel pueblo serems nosotros y los miles de jovenes de lso otros paises, no podemos permitir qe todo se pierda, no podems resignarnos a qe en un futuro vayan aumentando, guerras, muertos, violencia, ... x eso no qiero qe este post sea asi, tan pesimista, tenems qe encontrar la manera de cambiar el futuro...xq eso propongo qe ademas d decir lo qe ya todos emos dixo...pongams ideas qe podais creer qe puedan cambiar este puto mundo, xq creo qe aun se puede cambiar...

besicos pa toss! juliaa

pd: mi idea peqeña pero creo qe puede cambiar algo es: no dejar nunca qe te pisoteen tus pensamientos, e ideologias, siempre decir lo qe piensas...asi tendras tu libertad de expresion..

[Un_pez_en_una_jaula]

Yo no se cuantos, pero si cuales son los muertos que hacen falta... si.

Y lo haría con mis propias manos... lo juro.

tora

w

[Strade]

yo desde hace muxo tiempo me he hexo esa pregunta: cuantos muertos mas hacen falta?¿ i pense: jder, si las cosas se arreglan asi, dentro de unos años no va a haber cosas k arreglar i no habra ningun muerto mas... el dentro de unos años somos el nosotros ahora. no hai forma de parar un conflicto como el de chechenos vs rusos, conflicto manejado por personas k por un don de palabra mueven a otras personas a luxar x la fuerza x un objetivo. xo asi en irak, israel, palestina i muxos sitios mas. desde mi punto de vista la solucion no esta en seguir matando, sino en una luxa de mentalidad, k la palabra gane a la guerra i llegar a acuerdos de los k la mayoria de personas se beneficien. un cambio de mentalidad!!! i eso se hace desde pekeños, educando. sin embargo si seguimos asi... la violencia genera violencia, i es un circulo del k es mui dificil salir...

x un cambio de mentalidad!!

[chucko]

Yo no se cuantos, pero si cuales son los muertos que hacen falta... si.

Y lo haría con mis propias manos... lo juro.

tora

w

Ufff,,, sé que puede haber odio, sé que es terrible todo lo que ha pasado con lo de los terroristas chechenos, sé que nada sirve para justificar o racionalizar las guerras o las masacres pero sigo pensando que la violencia no es la solución, yo creo que aunque me dieran un arma o me dejaran a solas con uno de esos políticos sería incapaz se asesinarlo (aunque habría que verme en caliente, lo mismo tendrían que pararme entre muchos), no sé es cuestión de mentalidad y cuantos políticos corruptos utilizan estemismo argumento para justificar las muertes y de esta manera "lavarse las manos".

Y ahora mis compañeros y camaradas fitipaldis, escuchad me gustaría contaros un cuento un terrible cuento de odio y mentiras. Perdonad si no guarda una estructura normal, pues os hablo de memooria no estoy copiando nada y además no soy wen cuentacuentos, pero se trata de una negra historia que sin justificarla podria responder a la pregunta: "¿por qué hay guerras en el mundo contemporáneo?". Atended los que queráis...


...Todo empieza en el año 1784. Un economista (británico o yankee, no sé pero de lengua inglesa) e historiador llamado THEODORE R. MALTHUS, publica un libro llamado "Ensayos sobre el hombre", en el cual va incluido un artículo publicado por él poco antes en un periódico (de cuyo nombre no puedo acordarme). En él, MALTHUS daba su explicación del crecimiento exponencial de la población mundial después de la I Revolución Industrial, y de otro efecto muy interesante que era el auge planetario de las desigualdades sociales y las guerras como fenómeno social. Para T.R. MALTHUS, la población mundial crecía de año en año de una manera alarmante, mientras que los recursos naturales (materias primas,fuentes de energía, combustibles fósiles, etc.) parecían estancados, siempre eran los mismos y no s epodá explotar cada vez más a la Madre Tierra. MALTHUS descubrió mediante registros de censos de poblaciones, curvas demográficas y pirámides de población que los seres humanos crecían de año en año en progresión geométrica, mientras que los recursos naturales para abastecernos crecían en progresión aritmética. Esto quería decir, que el hombre crecía a una velocidad que excede en mucho la capacidad de Gea para abastecernos. Por tanto, deducía MALTHUS que si, en lineas generales había cada vez más nacimientos que defunciones en todo el planeta, pronto no podríamos subsistir y sería el fin de la hu¡manidad, a no ser que... MALTHUS pensó que la única manera de no extinguirnos completamente en "un par de grados de exactitud cronológica libre de error" (dos siglos más a lo sumo) era compensar la balanza demográfica entre índice de natalidad y de mortandad de manera experimental, y el mejor recurso artificial (o se a no natural y humano) para ello era mediante las guerras y hambrunas. Por eso se producía el conflicto humano. Para él tenían una función básica de supervivencia, pues en los seres humanos, al igual que en el resto del mundo animal, "HABÍA UNA COMPETITIVIDAD, UNA LUCHA POR LA EXISTENCIA O LUCHA POR LA VIDA Y UN FUERTE CONTROL DE RECURSOS, EN EL QUE SOLO SOBREVIVIRÍAN LOS MÁS APTOS". Este argumento es falaz en MALTHUS, porque no está claro el por qué de eso, pero tuvo mucha repercusión en el futuro en Biología y, en especial para que Charles Robertson DARWIN, enunciara su "TEORÍA BIOLÓGICA DE LA EVOLUCIÓN DE LAS ESPECIES", en su libro de 1859 "Sobre el Orígen de las especies mediante selección natural". Aunque esto es otra historia.

Escalofríante, verdad?, pues no es todo. Demos un salto en el tiempo adelante...

...En el año 1933, el Partido Nacional-Socialista Democrático Alemán, el NSDA, encabezado por Adolf Hitler gana las elecciones presidenciales en Aemania y se convierte en canciller. Paralelamente a Hitler aumenta el espíritu nacionalista de derechas y al auge del fascismo es evidente en toda Europa, con Benito Mussolini y los "fascios de camisas negras" en Italia y con la próxima dictadura de Franco en España. Ante esto, muchos pensadores centroeuropeos contrarios a estas ideologías son "rescatados" por EE.UU. y se les permite ir a dar clases y conferencias a las principales universidades de Norteamérica. El NSDA, no estaba carente de pensadores afines a la ideología nazi (caso de Werner Heisenberg, el físico que estuvo a punto de ultimar la Bomba Átomica con la que los alemanes habrían ganado la guerra, antes de que los seervicios de contraespionaje de la CIA le robaran la patente en detrimento de los yankees). Entre estos pensadores el preferido por Hitler era su brazo derecho, el filósofo nazi CARL SCHMIDT, profundo defensro de la genética y la historia aria. Uno de sus más allegados contactos se trataba de un sociólogo jóven y aventajado llamado LEONARD STRAUSS, pieza clave de este rompecabezas. En realidad, STRAUSS no era más que un pelele , un títere con el que jugaban al "control mental" los nazis contra los americanos y el resto del mundo. SCHMIDT decidió enviar a STRAUSS a dar clases como profesor emérito a las universidades norteamericanas. No se sabe cómo (ya que yo no entiendo de espionaje internacional), STRAUSS fue admitido en la Universidad de Chicago,llamada también "escuela de Chicago de Sociología", uno de los enclaves más importantes de la Sociología como ciencia social de aquella época. STRAUSS fue admitido por su impecable currículum, por su negación hasta la saciedad de cualquier vinculación nazi, por sus excelentes recomendaciones (aunque nunca se investigó de donde venían)y tb por sus modernas teorías acerca de la disciplina llamada "Sociología del Conocimiento" que sentaba las bases del estudio social del conocimiento humano, y del cual el honorífico padre fue CARL MARX. Chicago necesitaba de pensadores que pudieran proporcionar formas de actuación para vencer y desmantelar el crimen organizado de la mafia de Al Capone y los suyos. Sin embargo, STRAUSS no hizo sus deberes sino que se dedicó a contaminar a los principales pensadores de la sociedad norteamericana. Las claves del pensamiento Straussiano eran las siguientes:
1) Recogía en primer lugar, y como supuesto inapelable, la teoría Malthusiana acerca del control social y su justificación de las guerras y pobrezas mundiales.
2) Mantenía que "hay cosas que la gente no debe saber, el pueblo llano no está preparado para saber ciertas cosas y por lo tanto la universidad es el entorno ideal del nacimiento de un nuevo orden social porque deben de ser los más cualificados los que entiendan de poder. La gente necesita a su vez una serie de cosas, para er felices y esas cosas hay que darselas, no s eles pueden negar, porque además el gobierno no invierte grandes cantidades en ello, y mantiene el equilibiro social. Ese dinero que el contribuyente paga con impuestos y con caprichos que les cuesta dinero, los gobiernos de cada nación los monopolizan y los deben de invertir en hacer la guerra a otros países. Porque las guerras son más baratas que los períodos de paz. En estos períodos de paz, que le cuestan dinero al Gobierno deben de aumentarse lso impuestos y hacer circular más dinero lo que se denomina inflacción y esto no es bueno para nadie, ni para el empresario ni pra el obrero". Así pues la guerra es hoy en día un medio y no un fin por sí mismo. La guerra para mantener la economía capitalista de la aldea global, es excelente herramienta y TODOS Y CADA UNO d elos gobiernos de la Tierra deben de hacer la guerra cada cierto tiempo turnandose unos a otros. De hoy en adelante, NUNCA JAMÁS se van a producir conquistas territoriales usando el belicismo sistemático en la civilización occidental y deseamos y queremos que tampoco se produzca en la Oriental. Pero esto, repito, el pueblo no lo debe de saber, la única solución sería crear una comisión mundial representada por cada uno de los gobiernos más poderosos de la Tierra, que seleccionaran premeditadamente lo que se debe de hacer o no en cada momento. Estos gobiernos en la sombra actúan paralelamente a las futuras organizaciones mundiales y deben de tener por tanto mucho más poder que la más poderosa de las empresas globales. Todo esto se consigue co n la información: pues la información es poder y quien controle la información tendrá el poder, esto no quiere decir mentir al pueblo, sino más bien si es posible ocultar la verdad o lo que es lo mismo desmentir rumores falsos y/o manipular la fuente de información. Esto tb es bueno para el pueblo, porque se necesitan sacrificios de distintos pueblos al azar igual que s enecesita quemar las malas hierbas para que afloren nuevas. Ciero es que algunas razas podrían desaparecer, pero se mantendrían las más adaptadas y evolucionadas, las mejor preparadas"... (aquí se le notaba la venita nazi a este tipejo hijodeperra, es increíble que no lo notaran) y más y más cosas y comentarios desafortunados de este "gran pensador".

La cuestión es que esto caló y mucho en las universidades y se amplió el rumor hasta los peces gordos (la velocidad de propagación de un chisme o rumor es directamente proporcional al número de elementos o personas que la reciben y la emiten: a mayor grupo social, más rápidamente s epropagará el rumor),...algo olía a podrido en el capitolio, ya que desde entonces todas las premisas y supuestos d ela teoría de Strauss se han aplicado bajo el nombre de "OBSOLESCENCIA HUMANA PLANEADA": cuando un ser humano está obsoleto hay que destruirlo pues consume recursos económicos mantenerlo, y así con grandes grrupos sociales (que últimamente siempre son los mismos, los países del tercer mundo), y el genocidio en masa de pueblos enteros si es necesario, "el sujeto es prescindible, la humanidad no" (aunque me avergüence de esta palabra pues no tiene sentido en esta frase). Desde entonces Norteamerica abandonó su sueño americano y dejó de ser tierra d elibertad para lanzar una política belicista de ahí en adelante. EE..UU. ha atacado Irak sin el consentimiento de la ONU porque la ONU es una tapadera de títeres sin cabeza que no pueden frenar a los "gobiernos en la sombra" ya que estos tiene todo el poder mundial en unas pocas manos que yo podría contar con los dedos de las manos... vaya tela.

Se creó según muchos "infiltrados"," topos", etc. una comisión internacional con su primera sede en Norteamérica llamada "MAJESTIC-12 (que sería como un "G-14" ahora , es decir comisiones ecretas de representantes de los 12 países más indstrializados del mundo y se diseñaron numerosos sistemas de tapaderas sociales y mentiras)", que tardó en ver la luz. Esta organización existió y desgraciadamente , triunfó el pensamiento Straussiano con todas sus premisas no solo en Norteamérica sio en todo el mundo. Hay pruebas qu elo avalan: pruebas de que la guerra fría no era tal, pruebas de que Japón ya había comunicado su rendición antes de que se soltara la Bomba átomica por el "Elona Gay" ya que como informó uno de sus pilotos "no sabían que llevaban una bomba átomica (aunque digo yo que se lo intuirían no?), sino que creían que llevaban una caja y en el interior ayuda humanitaria con órdenes estrictas de arrojarla para la gente(juas, me río yo, la "ayuda humanitaria no se arroja pro la borda sin paracaídas ni a una altura de 3.000 pies con una velocidad de crucero de un montón de nudos, amos digo yo, aunque no sé de esto de logística)", y pruebas de que la familia Bush al completo habían tenido relación en los años ´80 con la familia Bin laden y como Ossama Bin Laden, el mayor terrorista mundial y lider indiscutible ahora del Integrismo Islámico había diso entrenado en tácticas de guerrilla por la CIA?? en los años ´80 y en plena guerra de Afganistán contra lso sovieticos... en fin, y muchas otras cosas, y siguen mintiéndonos. Lo que definitivamente s eles ha ido de las manos es la nueva arma de violencia que se ha escindido de los "gobiernos en la sombra" y es el terrorismo indiscriminado, mucho más eficaz y letal para asolar poblaciones enteras, pero que no concuerda con los preceptos del "MAJESTIC-12". Por cierto, creo que esta comisión ya no existe se disolvió, aunqe no estoy seguro, a lo mejor se transformó.

Ah, por cierto puede que los datos que yo tengo los diga de memoria o puede que estén falseados, pero una cosa es segura , hay constancia de que un tal LEONARD STRAUSS existió se licenció en Sociología en Alemanía y viajó a Chicago años ´30. Que cada uno piense lo que quiera.

Y este es el finde la Historia , perdonad por el tochazo, siento aburriros, pero esto es lo que sé, quería compartirlo con vosotros en estos momentos tan malos en un no tan lejano país . SALUDOS GENTE.