DEBATES:¿Es necesaria la inmigracion?

[Ulo]

O yo no se explicarme o tu sacas como siempre las conclusiones ke te da la gana...Si kieres ya ke tienes una idea tan idilica del nacionalismo...explicamela...asi iwal me haces nacionalista...

[Oraculo]

O yo no se explicarme o tu sacas como siempre las conclusiones ke te da la gana...Si kieres ya ke tienes una idea tan idilica del nacionalismo...explicamela...asi iwal me haces nacionalista...

No es que tenga una idea idílica del nacionalismo, mas bien no es que tenga idea siquiera de xk aqui es nacionalismo y en otro lado hacer casi l mismo ya no lo es. Xk como decias tu entre el pack esta la lengua?
La unica idea que podriamos decir tengo idílica es de bilingüismo, pero es mi idea y a mi me parece chachi, no digo que al resto le tenga que parecer. A veces la he intentado llevar a la practica pero es muy dificil que salga bien. Y es mantener una conversación cada uno como quiera sin tener que cambiar, lo que me suele pasar es que aunk empiece hablando en catalan xk se que mi interlocutor lo és, para no perder el dominio, cuando me paso al castellano xk me atasco en algo, él tmb se pasa, cuando yo creo k seria innecesario, si el habla en catalan y sabe que yo lo entiendo que siga hablando sin cambiar y yo ya le hablaré como yo me exprese mejor. A veces se ha dado la situación y no ha sido nigun trauma, más de una vez me he cambiado de lengua en medio de una conversación, y no me he encontrado todavia a nadie que me haya dicho nada de esa supuesta persecución hacia el castellano.
X cierto conozco gente que esta en la administración pública y ni papa de catalan, a pesar de la ley y todo eso, y no es una persona mayor, que tendrá unos 5 o 6, o vale 10 años mas que yo, asi que no se a que viene esas campañas de tanta persecución y eso. Lo descubrí de la forma mas tonta, estaba hablando con un chico en catalan mientras hacia cola en la uni y como habia cambiado el chip me dirigí a ella en catalan, luego me dijo que no lo entendia bien y eso, y ale cambié y ya esta, ni corrio la sangre, ni denuncias ni todas esas cosas que se oyen x ahi, luego atendió al otro chico y el otro dia la segui viendo trabajando asi k tampoco creo k tomase ninguna medida.
No se lo digo xk como parece que aquí estemos en guerra, y queramos (yo me incluyo, como ya me incluyen) acabar con todo lo que huela al castellano y español.

Asi que ULO lamento no haberte podido ayudar, pero si ser nacionalista, es querer obtener un poco mas del pastel en el que colaboramos, xk el reparto no nos parece del todo justo, y a la vez mantener una lengua para que la gente que la quiera utilizar en la calle pueda hacerlo y vivir en esa lengua, pues lo seré que quieres que le haga, aunk no sea la mia materna.

[Ulo]

O yo no se explicarme o tu sacas como siempre las conclusiones ke te da la gana...Si kieres ya ke tienes una idea tan idilica del nacionalismo...explicamela...asi iwal me haces nacionalista...

No es que tenga una idea idílica del nacionalismo, mas bien no es que tenga idea siquiera de xk aqui es nacionalismo y en otro lado hacer casi l mismo ya no lo es. Xk como decias tu entre el pack esta la lengua?
La unica idea que podriamos decir tengo idílica es de bilingüismo, pero es mi idea y a mi me parece chachi, no digo que al resto le tenga que parecer. A veces la he intentado llevar a la practica pero es muy dificil que salga bien. Y es mantener una conversación cada uno como quiera sin tener que cambiar, lo que me suele pasar es que aunk empiece hablando en catalan xk se que mi interlocutor lo és, para no perder el dominio, cuando me paso al castellano xk me atasco en algo, él tmb se pasa, cuando yo creo k seria innecesario, si el habla en catalan y sabe que yo lo entiendo que siga hablando sin cambiar y yo ya le hablaré como yo me exprese mejor. A veces se ha dado la situación y no ha sido nigun trauma, más de una vez me he cambiado de lengua en medio de una conversación, y no me he encontrado todavia a nadie que me haya dicho nada de esa supuesta persecución hacia el castellano.
X cierto conozco gente que esta en la administración pública y ni papa de catalan, a pesar de la ley y todo eso, y no es una persona mayor, que tendrá unos 5 o 6, o vale 10 años mas que yo, asi que no se a que viene esas campañas de tanta persecución y eso. Lo descubrí de la forma mas tonta, estaba hablando con un chico en catalan mientras hacia cola en la uni y como habia cambiado el chip me dirigí a ella en catalan, luego me dijo que no lo entendia bien y eso, y ale cambié y ya esta, ni corrio la sangre, ni denuncias ni todas esas cosas que se oyen x ahi, luego atendió al otro chico y el otro dia la segui viendo trabajando asi k tampoco creo k tomase ninguna medida.
No se lo digo xk como parece que aquí estemos en guerra, y queramos (yo me incluyo, como ya me incluyen) acabar con todo lo que huela al castellano y español.

Asi que ULO lamento no haberte podido ayudar, pero si ser nacionalista, es querer obtener un poco mas del pastel en el que colaboramos, xk el reparto no nos parece del todo justo, y a la vez mantener una lengua para que la gente que la quiera utilizar en la calle pueda hacerlo y vivir en esa lengua, pues lo seré que quieres que le haga, aunk no sea la mia materna.

En gran parte de acuerdo contigo...

Pero respecto a lo de ke no es justo lo de el reparto, a mi no me lo parece del todo...respecto a la parte del pastel ke le toca a Catalunya...pero weno...

De todas maneras, no creo ke lo ke tu hayas explicado tenga nada ke ver con el nazionalismo...sino con el regionalismo...y el querer cuidar una lengua minoritaria ke se esta diluyendo por la falta de inversion durante años...

[Botas&Kadenas]

el valenciando quizás si que lo estareis perdiendo, pero aquí el catalán no... si no vete a lleida a ver quien no te habla en catalán, o a berga...

[Oraculo]

el valenciando quizás si que lo estareis perdiendo, pero aquí el catalán no... si no vete a lleida a ver quien no te habla en catalán, o a berga...

Eh botas, no digas tacos k aqui no hablabamos de sexo, que es eso de Verga, jajajaja.
Bueno hecha la broma y el inciso.
Al final parece k habemus gobiernum, repetirem tripartit, que dure los 4 años esperamos.
Siguiendo con lo anterior, normal k no sea nazionalista, aqui no vamos metiendo a la gente a la carcel indiscriminadamente x ser diferentes. Ni matamos a los que son diferentes ni esas cosas.
Respecto a la otra conclusión, ya mas en serio, pues me alegro que para ti sea eso ser regionalista, de aqui y teniendo en cuenta premisas como la que ha dicho Botas&Cadenas, me salen x lógica muchas leyes y normas, como que los funcionarios sepan el castellano y el catalan, para poder atender a las personas en la lengua que ellos deseen, y mira a lo mejor los sitios para ser mas laxos son las universidades y otros centros asi, ya que se supone que hoy dia, alguien que vaya a estudiar en una universidad española conocera el castellano, aunk tmb conozca muy probablemente el catalán, x lo tanto podrian cambiar. Pero en todo lo que sera funcionariado de ayuntamientos, servicios publicos, sanidad, ... yo veo bien (mira y en sanidad x ejemplo mas obligatorio todavia) que los trabajadores, medicos, personal sanitario, ... tengan que saber los dos.
Vete y atiende a una yaya de Berga que solo hable catalan y te explique sus sintomas. Si en España se hace ultimamente que los medicos que vengan de fuera tengan que conocer el español para poder ejercer (algo así salia en las noticias) pues que tmb conozcan el catalan para ejercer en cataluña, y esto si para españa iba mas allá de cuestiones políticas lo mismo tiene que servir para cataluña.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Mañana cambio de debate no?


... o vamos a seguir con las putas elecciones catalanas? xD

[Oraculo]

Mañana cambio de debate no?


... o vamos a seguir con las putas elecciones catalanas? xD

Cambia si kieres, jajaj pero no te estrujes los sesos pensando tema y no vayas por eso a clase.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Mañana cambio de debate no?


... o vamos a seguir con las putas elecciones catalanas? xD

Cambia si kieres, jajaj pero no te estrujes los sesos pensando tema y no vayas por eso a clase.

Jajaja que jodio el tio... xD

Venga va, ya saldra algo... no me calentare la cabeza pensando...


PD: Mañana voy a clase!!!

[Fede]

Días atrás Magma propuso un tema bastante interesante.

Necesitamos inmigración para tirar adelante nuestro pais?? La inmigración nos colapsa nuestros servicios sociales, hospitales, colegios, etc.????

¿Qué os parece?

[AIDA_cantasaetas]

Días atrás Magma propuso un tema bastante interesante.

Necesitamos inmigración para tirar adelante nuestro pais?? La inmigración nos colapsa nuestros servicios sociales, hospitales, colegios, etc.????

¿Qué os parece?

El tema de la inmigración se ha tratado varias veces a lo largo del tiempo, pero sigue pareciéndome interesante y seguramente habrá gente con cosas nuevas que aportar, así que por mí genial.

[Botas&Kadenas]

puede ser interesante

[Ulo]

el valenciando quizás si que lo estareis perdiendo, pero aquí el catalán no... si no vete a lleida a ver quien no te habla en catalán, o a berga...

Eh botas, no digas tacos k aqui no hablabamos de sexo, que es eso de Verga, jajajaja.
Bueno hecha la broma y el inciso.
Al final parece k habemus gobiernum, repetirem tripartit, que dure los 4 años esperamos.
Siguiendo con lo anterior, normal k no sea nazionalista, aqui no vamos metiendo a la gente a la carcel indiscriminadamente x ser diferentes. Ni matamos a los que son diferentes ni esas cosas.
Respecto a la otra conclusión, ya mas en serio, pues me alegro que para ti sea eso ser regionalista, de aqui y teniendo en cuenta premisas como la que ha dicho Botas&Cadenas, me salen x lógica muchas leyes y normas, como que los funcionarios sepan el castellano y el catalan, para poder atender a las personas en la lengua que ellos deseen, y mira a lo mejor los sitios para ser mas laxos son las universidades y otros centros asi, ya que se supone que hoy dia, alguien que vaya a estudiar en una universidad española conocera el castellano, aunk tmb conozca muy probablemente el catalán, x lo tanto podrian cambiar. Pero en todo lo que sera funcionariado de ayuntamientos, servicios publicos, sanidad, ... yo veo bien (mira y en sanidad x ejemplo mas obligatorio todavia) que los trabajadores, medicos, personal sanitario, ... tengan que saber los dos.
Vete y atiende a una yaya de Berga que solo hable catalan y te explique sus sintomas. Si en España se hace ultimamente que los medicos que vengan de fuera tengan que conocer el español para poder ejercer (algo así salia en las noticias) pues que tmb conozcan el catalan para ejercer en cataluña, y esto si para españa iba mas allá de cuestiones políticas lo mismo tiene que servir para cataluña.

No me voy a extender ke este tema esta off...pero la difernecia es entre imponer y promocionar el uso

[Ulo]

Ya que nadie abre fuego...

Yo creo ke si ke es necesaria...Durante los ultimos años, los diferentes gobiernos han obviado el problema de la falta de ayudas a las familias, con lo que las familias españolas, no pueden tener más de un hijo, si no quieren ahogarse o malvivir...

Con esto, la situación en España, es de falta de mano de obra y problemas en el fuuro para mantener el actual sistema de jubilaciones...

De todas maneras, yo creo ke esta no era la pregunta adecuada, parece que hablemos de mercancia, del mismo modo ke la utilizan nuestros mandamases y empresarios...

A ellos les cnviene mas que a nadie ke haya inmigracion...Con la cantidad de gente ke llega a España con muchas necesidades, trabajan de lo ke sea necesario, las horas ke sean necesarias, y por cantidades bajas...

Asi consiguen que los españoles rebajemos nuestras pretensiones, y consiguen abaratar la mano de obra, con lo cual acaban beneficiandose los mismos de siempre...

[Fede]

Yo no sabía por donde empezar por eso quería que alguien comenzara primero para marcar una línea de inicio.

Bien, yo creo que España no necesita inmigración, pero el problema está ahí y hay que saber que nos depara el futuro. Somos la frontera que separa el primer mundo ( por llamarlo de alguna forma ) del tercer mundo, para mucha gente, entonces es algo que el gobierno y las instituciones tienen que saber y trabajar para que todo esto perjudique a la menor gente posible. España, aún llevando muchos años con el problema de la inmigración en la espalda, no está preparada para albergar las masivas llegadas de pateras y cayucos a nuestras costas, un ejemplo claro es lo que ha pasado a finales de verano en las costas de las islas canarias, cientos de inmigrantes recién llegados, enjaulados en pasillos y sin poderse estirar apenas para dormir, eso es algo que las instituciones tienen que preveer con antelación y lograr sitios adecuados para que aquellos que han decidido dar la vida por un futuro mejor, tengan sus cuidados cuando llegan después de tan duro viaje.
Pero claro, aquí como pasa siempre, hasta que no tenemos el problema encima no ponemos soluciones encima de la mesa. Y todo este problema de la inmigración es un ejemplo bastante claro con el tema de la inmigración africana sobre todo. ¿Por qué ahora nos damos cuenta de que tenemos que echarle una mano a ese, dándole ayudas para que puedan explotar sus propias tierras, cuando ya el problema de la inmigración ha llegado a un punto que no tiene marcha atrás?¿Por qué esas ayudas no han llegado antes?.

Mi postura es, que ahora tenemos que tenderle la mano a aquellos que venimos puteando y aprovechándonos de ellos durante muchos siglos.

Muy de acuerdo contigo Ulo sobre el tema de que siempre ganan los mismos, me da mucha rabia que el primer punto de crítica contra la inmigración sea el de "...es que vienen a quitarnos el trabajo, claro, como cobran menos dinero..". Si esta gente cobra menos dinero y trabaja más, no es su culpa, es culpa del empresario que se aprovecha de su situación.

[robert]

Si queremos cobrar pensiones cuando nos jubilemos, si queremos tener una seguridad social gratuita necesitamos gente que cotice, y que cotice más gente de la que está jubilada. Y eso, hoy por hoy, en Europa en que las parejas tienen menos de 2 hijos solo lo permite la inmigración...si de 2 personas, no salen mínimo 2 la población disminuye y menos trabajadores no pueden mantener a 2 jubilados. La inmigración es imprescindible.

Otra cosa es el tema de la inmigración ilegal. El problema está en el Tercer Mundo y mientras no se solucione habrá problemas si no se toman medidas drásticas: o no entra nadie o libre circulación de personas. Mientras haya la opción de entrar y ganarse la vida seguirá llegando gente dispuesta a intentarlo. Por supuesto, como lo de no entrar a nadie no me parece una opción válida, optaría por la libre circulación de personas a nivel mundial a la vez que se trabaja por acabar con el Tercer Mundo y que sólo haya un Primer Mundo...mientras haya hambre y guerras, esto no se puede parar.

Nos vemos en los bares