DEBATES:¿Es necesaria la inmigracion?

Ulo · Post by **Ulo** » 16 Oct 2006, 15:45

Se me ha ocurrido, ke ya ke a algunos de nosotros nos gusta esto de debatir, pues ke podiamos debatir algun tema por semana, y para centrarlo un poco y no crear mil posts nuevos, he decidido abrir este.

Las bases serian:
1.Los lunes se crea un tema nuevo a propuesta de alguien.
2.Durante una semana se debate sobre el tema en cuestion.
3.Si el lunes siguiente alguien propone cambiar de tema, se deja el ke esta, y se empieza con el otro.
4.Nunca llevar mas de un debate en marcha
5.Respetar las opiniones de los demas(nada de insultos)

No se...pues si alguien esta interesado, que proponga el tema y empezamos...y si no, pues este post se hundira en los abismos

Fede · Post by **Fede** » 16 Oct 2006, 15:54

Ojala este post no se hunda en los abismos.

Qué os parece la protesta por parte de Zapatero sobre la nueva Batasuna? No es para nada oficial pero parece ser que será una forma de acercarse más a la paz. Dicha propuestas dice algo así como que si se hiciera otra Batasuna, con los mismos dirigentes, ideas etc. pero supongo que cambiando algo en la estética, dejaría de ser ilegal y podría participar en las próximas elecciones y en el proceso de paz, claro.

Ulo · Post by **Ulo** » 16 Oct 2006, 16:00

Perdoname Fede, pero no he entendido muy bien el tema...puedes darme algun enlace, o explicarmelo de nuevo?
Asi comenzaremos con el debate...
Por cierto, debo aclarar, ke no solo se puede debatir sobre noticias, tb podemos debatir sobre la eutanasia, la educacion o la poligamia...

Fede · Post by **Fede** » 16 Oct 2006, 16:13

Ulo wrote:Perdoname Fede, pero no he entendido muy bien el tema...puedes darme algun enlace, o explicarmelo de nuevo?
Asi comenzaremos con el debate...
Por cierto, debo aclarar, ke no solo se puede debatir sobre noticias, tb podemos debatir sobre la eutanasia, la educacion o la poligamia...

Lo he querido poner tan rápido que lo he explicado como el culo, perdón.

El otro día, algunos periodistas aseguraron que Zapatero les dijo fuera de micrófonos, que alentaría y ayudaría a Batasuna a crear un nuevo partido político el cual sería legal. Sólo cambiaría la estética de dicho partido para poder ser legal de nuevo, pero las ideas y dirigentes serían los mismos. No te he encontrado ningún enlace, pero en cuanto lo encuentre te lo pego, que seguramente estará explicado mucho mejor.

El tema de la eutanasi también puede ser interesante.

RociMadalenas · Post by **RociMadalenas** » 16 Oct 2006, 16:14

Borrado

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 16 Oct 2006, 16:20

Yo no se... en principio la idea me parece bien, de hecho, en otro foro que frecuentaba yo, vi un post asi, y funcionaba bien.

De todas formas yo digo: ¿No es asi como un poco "forzado"? Es decir, cuando surge un post sobre la tregua de ETA, o sobre el anarquismo, o sobre lo que sea, se abre y ya esta, no hace falta recurrir a un post para eso...

Luego, a la hora de buscar y retomar posts es mejor que cada tema tenga su post... Cuando vuelve a salir una noticia de ETA o alguien lee algo sobre el anarquismo, se va al buscador y ya esta, mientras que si esos temas los englobamos aqui, retomar el debate de hace 4 meses... no se yo...

Que aguafistas soy xD... Bueno, es lo que pienso...

Ulo · Post by **Ulo** » 16 Oct 2006, 16:26

Si, kla verdad es ke tienes razon andalu...

Yo creo ke se debe seguir abriendo temas sobre lo ke se kiera, y si se acaba en debate, pues perfecto...

Pero esto lo veo mas como un "juego"...Un post donde solamente se viene a debatir...Y no solo se trataran temas de actualidad, sino temas de filosofia, educacion, cultura, sexo, religion...no se...lo ke en cada momento se nos ocurra...

Pero en el fondo, tienes toda la razon...

Ulo · Post by **Ulo** » 16 Oct 2006, 16:44

En cuanto al debate...

¿Acaso esta legalización no se ha hecho ya?¿O acaso me van a decir ke EHAK no es Batasuna?

Efectivamente, la unica diferencia, es que en lugar de tener a unas personas desconocidas dando la cara, estarian los mismos que hasta hace poco se dedicaban a matar y extorsionar...

Si realmente quieren que se les legalice es muy facil...Dejen de asesinar, extorsionar y coartar al pueblo...

Dejare claro que estoy en contra de la ley de partidos, pues creo ke con anular Batasuna por estar relacionada con banda armada, era mas que suficiente...No creo ke hiciese falta crear una ley...

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 16 Oct 2006, 16:59

Debatamos pues

Mi opinion en este tema ya la he dado muchas veces, pero repetiré:

EHAK tecnicamente no es Batasuna (Mucho menos ETA), por tanto eso de que Batasuna ya ha sido legalizada me parece un tanto absurdo... Anda que no se persiguió a EHAK en su dia... Tanto como a AG, pero con estos ultimos pudieron, y con los otros no.

Y ahora lo que he repetido hasta la saciedad: Si Batasuna tiene que ser ilegal por colaboracion con banda armada (Y el PCE(r), que no se le olvide a nadie que este partido politico tambien es ilegal, y no se cuantos mas habra), debe ser ilegal el PP por no condenar el franquismo, las Falanges, España 2000, Democracia Nacional y demas partidos de extrema derecha por apoyar grupos nazis, el PSOE por lo del GAL, IU por apoyar regimenes tan "Sanguinarios y totalitarios" como el cubano y el chino, ERC por apoyar grupos de violentos que atentan contra la COPE y el PP, los carlistas por frikis, que esa boina ya no se lleva xD, y asi la lista es interminable...

Como siempre, la ley es desigual...

Ulo · Post by **Ulo** » 16 Oct 2006, 17:06

En esto te doy la razon en parte...

Solo dire, que la diferencia es la colaboracion con banda armada, en el caso de Batasuna, y la no condena o adhesion a determinados regimenes de algunos partidos...cosa que para mi no es lo mismo...

Eso si...No se deberia permitir ni ke estuvieran grupos nazis como España 2000 ( a estos no se les piensa investigar nunca?), que como sabemos estan detras de muchisimas agresiones, ni al PE ESE O E y su famoso GAL, del que jamas se ha arrepentido...

Del mismo modo, creo ke todos los cargos frankistas que quedan en la actualidad, deberian de ser desposeidos de su cargo por haber colaborado con el regimen frankista...

En cuanto a lo de ERC, yo no creo ke haya ke ilegalizarlos...

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 16 Oct 2006, 17:22

Pues eso, que mucha ley de partidos, y sobran la mayoria de los partidos legales...

PD: Pq pones legalizació so nazi? Que yo soy ESPAÑOL y no entiendo el catalan joder!

Ulo · Post by **Ulo** » 16 Oct 2006, 18:04

Perdon por la erratas...Ya estan en proceso de ser subsnadas...A partir de ahora sera en andalusi, pa ke se entienda bien

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 16 Oct 2006, 20:46

Ulo wrote:Perdon por la erratas...Ya estan en proceso de ser subsnadas...A partir de ahora sera en andalusi, pa ke se entienda bien

Menos mal, que ya me habia alterado... xD

Rojitas · Post by **Rojitas** » 17 Oct 2006, 00:25

Para aclarar conceptos, EHAK no es Batasuna, formó en su día parte de la plataforma Euskal Herritarrok pero se escindió y nunca ha formado parte de Batasuna por no compartir formas o fondos en su totalidad (no sé que nivel de diferencia habrá, pero con una escisión de por medio no creo que se trate de pequeñeces...); la razón que Batasuna escrimió para pedir el voto a EHAK en las últimas elecciones fue algo así como "dado que se nos impide concurrir a las elecciones y creemos necesario que la izquierda abertzale esté representada en el Parlamento Vasco pedimos el voto para EHAK, dado que aunque no compartamos totalmente su programa político nos parece la mejor alternativa entre las plataformas legales".

Respecto a la legalización de Batasuna, nunca he entendido la ilegalización y por lo tanto apoyo que se vuelva a legalizar, dado que (como ha dicho Ulo) no condenar unos actos no me parece un motivo de ilegalización y creo que un partido como tal no puede colaborar con una banda armada, y sí las personas que puedan formar parte del mismo, en cuyo caso deben ser estar personas las juzgadas por dichos actos, como por otra parte se ha hecho antes y después de la ilegalización. Sin embargo, la ilegalización del partido da a entender que toda persona integrante del mismo colabora con ETA y por tanto debería ser juzgada por tales actos, cosa que no se ha hecho (entre otras cosas porque no hay pruebas contra la mayoría de ellos), y esta es la incoherencia flagrante que veo en la ilegalización de un partido, cualquiera que sea.

Fede · Post by **Fede** » 17 Oct 2006, 09:31

Soy defensor del diálogo y de la libertad ante todo y por eso no estoy a favor de la ilegalidad de ningún partido político que defienda unas ideas respaldadas por algún ciudadano, aunque sea solo uno, pero también es verdad que dentro de la libertad tiene que existir el respeto, y demasiadas veces Batasuna se ha comportado de una manera irrespetuosa y chulesca.

- Me parece una provocación exagerada, tener un dirigente con delitos de sangre y teniendo casos pendientes con la justicia, como es el caso de Josu Ternera. Y creo recordar que la ilegalización fue un tiempo después de que pasara esto. El Señor Ternera dejó Batasuna porque se escapó de la justicia al tener cargos pendientes de cárcel, aún está en busca y captura si no me equivoco. Esto se lo podían haber ahorrado perfectamente, hay mucha gente mejor preparada para defender y representar la izquierda abertzale que un simple asesino terrorista.

- También recuerdo, aún siendo legal, numerosos mítines de Batasuna con fotos de etarras muertos y quema de banderas españolas y francesas por parte de encapuchados.

Repito lo que he dicho anteriormente, creo en el diálogo y en la libertad pero sin dejar de lado el respeto.
Espero que si el gobierno consigue que se funde una Nueva Batasuna sin dejar de lado las ideas pero cumpliendo mejor con el dialogo será una solución y un paso importante en el proceso de paz.

PD: Después de leer el comentario de Andalú, he intentando buscar información porque me parecía rarísimo que el PP no condenara el Franquismo ( ya sólo por quedar bien, por ser diplomaticos lo deberian hacer y para que la gente se crea más eso de que son de centro ) y cual es mi sorpresa que no lo han hecho, incluso delante del Parlamento Europeo. Es pa' flipar.