Soldadito Peruano

Macio · Post by **Macio** » 12 Jul 2006, 22:03

No sé si todo el mundo se habrá enterado, supongo que sí, de que el otro día en Afganistán murió un soldado ¿español? en acto de servicio.

Pues bien, este soldado era peruano.

Y la pregunta es:

¿Qué opináis de que en el ejército español haya soldados no españoles?

En caso de que seáis de los que no entendien el porque de la existencia de un ejército en España, o tengáis conciencia antimilitar, etc. dejar de lado esas posturas para opinar sólo del hecho en cuestión, y tampoco de que esta bien porque no hay españoles dispuestos a alistarse, etc. porque no pregunto por las razones sino por la opinión personal de cada uno.

Simplemente el hecho de que haya extranjeros en el ejército.

Porque en este caso era peruano y no hay ninguna hostilidad con ese país, pero y si por los azares de la vida hubiese un conflicto aramado con Perú, ¿Qué haríamos con este soldado?
O que en lugar de peruano fuese marroquí y un primo suyo se sube a dar mal a lo alto de "El Perejil".

Es un caso llevado al extremo, incluso al estúpido, pero es q si se supone que el ejército es el que tiene que defender al pueblo, que pasa si los que nos defienden son del mismo país que nos ataca.

PD: Si es posible, evitad citar frases como el ejército es el que tiene que defender al pueblo para darle la vuelta o hacer un chiste, porque se trata de opinar sobre el tema en cuestión, y el q no tenga opinión q no la vierta.

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 12 Jul 2006, 22:07

Pues lo veo igual que el hecho de que Pernia y Senna jueguen con la seleccion... Me da igual...

De mi opinion sobre el ejercito no diré nada, ya que el dueño del post ya ha puesto las reglas xD[mode ironia]

Garra · Post by **Garra** » 12 Jul 2006, 22:08

aunque naciera en perú, si está nacionalizado es un español con pleno derecho como cualquiera, no?

elKano · Post by **elKano** » 12 Jul 2006, 22:16

Realmente, no me parece ni bien ni mal. Es un mercenario más, haciendo un trabajo (alienante, sin duda, pero un trabajo) por un dinero.

Se puede plantear el problema de las lealtades; pero aunque te parezca increíble no todos los Españoles están a favor de España en todos los conflictos armados. De hecho, un Peruano nacionalizado puede llegar a ser incluso más patriota que un Español de nacimiento, por la mera razón de que aquel ha escogido por si mismo a qué estado encomendarse, no como éste. No digo que siempre lo sean, pero puede ocurrir.

Ahora, algunos me recordaréis la caída del Imperio Romano a manos de los mercenarios bárbaros que componían su propio ejército. Es cierto, puede ocurrir. Pero los romanos mandaban a dichos bárbaros a combatir contra su propia gente, y se les olvidaba pagarles.
Confíemos en que mientras nuestro país no decida 'recuperar las antiguas colonias' o algo asi, y el dinero fluya como debe, los mercenarios sigan leales a su país de adopción y a su salario.

Greeble · Post by **Greeble** » 12 Jul 2006, 22:24

Ulo · Post by **Ulo** » 12 Jul 2006, 22:25

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Pues lo veo igual que el hecho de que Pernia y Senna jueguen con la seleccion... Me da igual...

De mi opinion sobre el ejercito no diré nada, ya que el dueño del post ya ha puesto las reglas xD[mode ironia]

Bueno...incluso mejor...porke en el caso de Pernia y Senna se han nazionalizado solo para tener mas posibilidades de jugar en un equipo español...

En cambio este tio, seguramente lleve ya unos cuantos años en España y se nacionalizara para vivir con totales derechos en España

Plytu · Post by **Plytu** » 12 Jul 2006, 22:32

A mi me da igual.

Macio · Post by **Macio** » 12 Jul 2006, 22:34

Nació en Perú, su familia vive en Perú (sus padres y 7 hermanos), y a pesar de nacionalizarse español mantiene la nacionalidad peruana.. es decir, tiene lo mismo de peruano que de español.

Se alistó en el 2003.

Guest · Post by **Guest** » 12 Jul 2006, 22:35

Greeble wrote:por cierto, esto me recuerda, no se si os acordaréis, hace unos años una atleta que creo que era africana, pero estaba nacionalizada aquí y estaba casada con un español, no pudo participar en las olimpiadas porque no llevaba un mínimo de años nacionalizada..no recuerdo cuántos eran. Otra cosa absurda donde las haya.

¿te parece bien que Ronaldo o quien sea consiguiera los papeles de la doble nacionalidad antes que cualquier inmigrante que llevara su tiempo haciendo cola?

Al tema, me parece perfecto. Al menos porque supongo que el chaval estaría nacionalizado aquí, ahora, si no es así, dilo. Pero no creo que pueda ser así en el ejército.

Guest · Post by **Guest** » 12 Jul 2006, 22:37

Macio wrote:Nació en Perú, su familia vive en Perú (sus padres y 7 hermanos), y a pesar de nacionalizarse español mantiene la nacionalidad peruana.. es decir, tiene lo mismo de peruano que de español.

Se alistó en el 2003.

Bien. ¿Crees que todos los que estan en el ejército lo hacen por defender a la madre patria?

miguel Angel · Post by **miguel Angel** » 12 Jul 2006, 22:43

Anonymous wrote:
Greeble wrote:por cierto, esto me recuerda, no se si os acordaréis, hace unos años una atleta que creo que era africana, pero estaba nacionalizada aquí y estaba casada con un español, no pudo participar en las olimpiadas porque no llevaba un mínimo de años nacionalizada..no recuerdo cuántos eran. Otra cosa absurda donde las haya.
¿te parece bien que Ronaldo o quien sea consiguiera los papeles de la doble nacionalidad antes que cualquier inmigrante que llevara su tiempo haciendo cola?

Al tema, me parece perfecto. Al menos porque supongo que el chaval estaría nacionalizado aquí, ahora, si no es así, dilo. Pero no creo que pueda ser así en el ejército.

Greeble no se a quien se refiere si a Niurka Montalvo (cubana de nacimiento) y que no pudo acudir a las olimpiadas de Sidney o a Glori Alozie (nigeriana de nacimiento) que no pudo acudir a las de Atenas.

En cuanto al invitado decirle que estos atletas tienen que esperar los mismos tramites que cualquier otro y si no acudieron a esas olimpiadas no era por no estar nacionalizados sino por que tienes que llevar un minimo de años nacionalizados creo que tres, sino llevas tres años el pais de origen puede vetar tu participacion en una olimpiada.

PD. Siento desviar el tema del post pero es que tenia que contestar. Seguid con el tema del soldado peruano enrolado en el ejercito español.

elKano · Post by **elKano** » 12 Jul 2006, 22:44

Macio wrote:Nació en Perú, su familia vive en Perú (sus padres y 7 hermanos), y a pesar de nacionalizarse español mantiene la nacionalidad peruana.. es decir, tiene lo mismo de peruano que de español.

Se alistó en el 2003.

mantenía, tenía.
Ya no tiene nada, ni nacionalidades ni existencia... Ha dado la vida por nosotros, ¿recuerdas?

Más o menos la mitad de mi familia y la mayoría de mis amigos viven en Francia o Bélgica; tengo nacionalidad francesa al igual que española, y mi identidad cultural también está repartida... ¿pondrías la defensa de tu país en mis manos? ¿Y si España entrase en guerra con Francia?

Te lo voy a poner peor aún: imagina que, como allá por el s.XV, la élite de nuestro ejército fuese catalana; o como en el s.XVII, vasca. ¿Pondrías la libertad de España en manos de esos separatistas potenciales? ¿Y si deciden darse la vuelta contra el estado?

Por último, sólo recordaré que Franco, Sanjurjo y Mola eran Españoles...

Greeble · Post by **Greeble** » 12 Jul 2006, 22:47

Oraculo · Post by **Oraculo** » 12 Jul 2006, 22:47

No se si la respuesta le gustara a Macio pero bueno la vierto y que sea lo que dios quiera.
Partiendo de todas esas cosas que mejor no opinar en este post sobre el ejercito, y teniendo en cuenta que excepto lo de Perejil (x "nuestro honor") las unicas misiones (bueno y Irak, pero es otro cantar) en las que ha participado nuestro ejercito ultimamente, con mayor o menor fortuna son "de paz", de pacificación, de seguridad, o como querais y/o les quieran llamar bajo la ONU, y en acciones de rescate, no veo a lo mejor alguna posible confrontación entre la nacionalidad de nacimiento del soldado muerto y la española. Yo no me imagino a ningun ejercito profesionalizado (bueno excepto EUA y los que le sigan en sus misiones suicidas en pos de la paz mundial) invadiendo otros paises, o al menos no veo a España invadiendo otro país xk si, no veo atacando perú, chile, o bolivia con Evo de presidente y nacionalizando, por tanto veo poco posible que sea un gran problema, las unicas misiones que deberia hacer el ejercito en esos paises o k hace x ejemplo en Haití es intentar poner paz, y proteger a la población civil aunque lo haga con diferente fortuna, y no creo k un ciudadano de un país que esté en guerra civil y haya tenido que huir de el, o viva años viviendo en este país se sienta menos orgulloso o coja rencor a los que van a su país de origen a intentar acabar con el conflicto, o vigilar unas elecciones "democraticas". Además no creo k sean tanta multitud, vamos si ese soldado tiene algun problema personal, pues se le deja en reserva y se manda a otro, piraos hay en todos los ejercitos no creo k el hecho de haber nacido en otro país te haga mas o menos peligroso con un arma cargada k uno del propio país, pero claro, como el ejercito es tan hermético y no puede trascender nada de lo que pasa dentro.

X otro lado como punto aparte, si yo fuera un irakí estadounidense y estuviera en el ejercito de USA, pues a lo mejor si me cagaba en los muertos de medio ejercito, o me cargaba alguno, xk llamar atentado a lo k hicieron con los 2 ultimos marines k mataron, cuando ellos o algunos de su compañia siendo ellos pasivos violaron a una cria y mataron a su familia, eso no es un atentado, es venganza ya que no hay justicia. X tanto bien muertos, me da igual k descansen en paz como k no lo hagan. (los otros, los 5 supuestamente mas culpables pasaran x un juicio k sera mas o menos una farsa dependiendo de la situacion puntual o del poder de los soldados implicados y ale de rositas supongo pa casa, no creo k les hagan un peloton de fusilamiento ni pena de muerte, xk oye han violado a una menor y matado a varias personas, eso en EUA no era pena de muerte??) [Ya se que con este punto me he salido del guión pero bueno, se puede ver como el otro lado no? como si un español se fuera al ejercito de otro país y viera que ese pais está ultrajando a tu país de nacimiento, a los amigos y familia k talvez dejaste, quieras o no a tu nación y te sientas mas o menos patriota.]

corrujas. · Post by **corrujas.** » 12 Jul 2006, 22:49

miguel Angel wrote:En cuanto al invitado decirle que estos atletas tienen que esperar los mismos tramites que cualquier otro y si no acudieron a esas olimpiadas no era por no estar nacionalizados sino por que tienes que llevar un minimo de años nacionalizados creo que tres, sino llevas tres años el pais de origen puede vetar tu participacion en una olimpiada.

solo una pregunta para salir de dudas, prometo no desviar mas el tema

¿estás seguro de que deportistas que juegan en la liga de primera división aguantaron tanto trámite y espera? pregunto, solamente, porque no lo sé.