Una democracia social?

Gon · Post by **Gon** » 08 Feb 2005, 15:08

Pos bueno, como ahora ando de examenes no esq tenga muxo tiempo pa escribir... aunq keria dejar esta paranoya q me dio x pensar el otro dia despues de discutir con mi aita de la constitucion europea...

A lo q iba! No os parece q un estado democratico tiende a ir a una ideologia de derechas? Me explico, cualkier pais q sea democratico ha tenido una evolucion hacia la derexa.

El pais, normalmente, sale de una dictadura y se establece la democracia. Con unas leyes sociales, derexos de los trabajadores, etc... Pero a raiz q va pasando el tiempo estos derexos van empekeñeciendose y cada vez hay mas diferencias entre ricos y pobres.

¿Conoceis alguna democracia q haya tenido una evolucion social?¿Una evolucion en la q el rico no salga beneficiao?

No se, q me dio x pensar y salio esto, haber q opinais vosotros... jeje

Salud!!

Modro · Post by **Modro** » 08 Feb 2005, 15:15

Eso ni existe ni existira,el proletariado nunca va a salir beneficiado,es el quem mantiene el pais pero el que mas puteado esta,y lo de que las democracias tienden a ser derechistas,tambien es porque estamos en un pais de fachas,que ademas es muy cerrado de mente,ya viste los revuelos que se arman cuando salen leyes nuevas como la de los homosexuales y todo eso,cuando son cosas normales,que los homosexuales se casenque adopten...pero bueno eso va a ser muy dificil cambiarlo.

Un saludo!

aloklertio · Post by **aloklertio** » 08 Feb 2005, 17:11

No sé si alguna democracia habrá evolucionado hacia una postura social, pero no creo. El probelma está en que en todos los paises donde la democracia es el sistema politico que rige, siempre esta acompañado por una economia mixta, mejor dicho capitalista, que es lo que hace evolucionar a la democracia de los paises hacia un derechismo de desigualdades sociales. POr tanto lo que quiero decir esque no es que la democracia por naturaleza evolucione hacia la derecha(ahora lo llaman centro), si no que esta al estar acompañada del capitalismo, es lo que hace que tenga esta evolución.

Espero haberme explicado, que ultimamente no ando muy lúcido

Mr. Thoreau · Post by **Mr. Thoreau** » 08 Feb 2005, 17:31

hoy en día no existe la democracia, es algo prácticamente olvidado, casi no quedan demócratas de verdad. Lo que existe es la democracia capitalista, que con el tiempo ya casi que puede definirse como una ideología más.
Y sí, creo tienes razón, las democracias capitalistas tienden hacia la derecha. Pero no por ser democracias, sino por ser capitalistas. No hay más que echar un vistazo a las políticas exteriores de estos países. Sean como sean las políticas interiores, las exteriores siempre son extremadamente conservadoras. Supongo que será porque de ese tema no entiende el ciudadano de a pie, y aunque entienda, su voz no vale para nada. Al menos en las medidas que se toman dentro del propio país se escucha (no lo suficiente, pero se escucha) la voz del pueblo. Pero con los embargos que se puede hacer? y con la explotación infantil de empresas deportivas? y con la extrema (y permitida) contaminacion y destrozo de la naturaleza por parte de las multinacionales? y con los tratados económicos injustos?
Nada, no se puede hacer nada. Cómo máximo podemos intentar luchar en nuestro país, pero es prácticamente imposible tener influencia fuera, por lo que esos aspectos jamás se van a arreglar. Porqué? pues porque siempre ha sido así y creer que los políticos actuales son mejores que los anteriores y lo van a cambiar es una soberana estupidez.

Vamos, que he dicho lo mismo que tú pero me gusta buscarle los porqués. Sean de la ideología que les salga de la polla los partidos de los países desarrollados, si hubiera que definir a la sociedad con una corriente, sería el derechismo sin duda. Ni partidos socialistas, ni de los trabajadores, ni demócratas ni ostias, que van todos de progres y son unos farsantes.

katiabedo · Post by **katiabedo** » 08 Feb 2005, 19:15

Mr. Thoreau wrote:hoy en día no existe la democracia, es algo prácticamente olvidado, casi no quedan demócratas de verdad. Lo que existe es la democracia capitalista, que con el tiempo ya casi que puede definirse como una ideología más.
Y sí, creo tienes razón, las democracias capitalistas tienden hacia la derecha. Pero no por ser democracias, sino por ser capitalistas. No hay más que echar un vistazo a las políticas exteriores de estos países. Sean como sean las políticas interiores, las exteriores siempre son extremadamente conservadoras.

Amén, yo no lo hubiera expresado mejor, ni mucho menos...

elKano · Post by **elKano** » 08 Feb 2005, 22:13

Os dejáis llevar por el panfletarismo. Con todos mis respetos, en las democracias del siglo XIX el proletario no era NADA y el empresario era MUY rico.
Actualmente las diferencias se han limado un huevo, digáis lo que digáis.

Las cosas están aún muy lejos de estar bien, pero no hemos avanzado hacía atrás por mucho que os empeñéis.

Lo que si os concedo es que puede haber un desplazamiento hacia el centro, con tendencia ligera a la derecha; pero en mi opinión ésto es fruto precisamente del bienestar. Cuando la gente no vive tan mal como para luchar por vivir mejor, tiende a acomodarse en lo que ya tiene, y a rechazar un cambio que le podría llevar a peor (siempre hay un riesgo en la izquierda, el riesgo de lo nuevo, que tanto miedo da).

DELETED · Post by **DELETED** » 08 Feb 2005, 23:17

DELETED

Mr. Thoreau · Post by **Mr. Thoreau** » 08 Feb 2005, 23:55

Está claro que sí, elkano. La pregunta es: se hubiera producido el mismo progreso si no hubiera existido una presión y una lucha?
No sé si entiendes por donde voy... hasta qué punto la política a mejorado por sí misma y hasta qué punto se ha visto forzada por la situación? creo que es una pregunta clave.
Además queda otra cosa: la sociedad actual me parece infinitamente más inmune al cambio que la que vivíamos en otros tiempos. Que se han superado muchas cosas, no te lo niego. Pero creo que el mundo ha asumido que está como mejor puede estar y las posibilidades de una sociedad alternativa son cada vez menores.
Claro, es sólo mi opinión, y espero que no la compartas elkano, porque es tan pesimista que estoy deseando que alguien me la rebata para ver si recupero un poco la esperanza...

Mr. Thoreau · Post by **Mr. Thoreau** » 09 Feb 2005, 00:04

oohh, no había visto tu mensaje, enigma.

Estoy de acuerdo en todo, pero sigo viendo la misma pega que he dicho antes. Lo único que no comparto es:

enigma wrote:No creo que la democracia tienda hacia la derecha, porque la democracia es la voluntad del pueblo, que la voluntad del pueblo tienda hacia la derecha es otra cosa.

En mi opinión la democracia de hoy en día no es eso. Creo que si le preguntas a la población si siente que tiene poder o influencia sobre la política te va a decir que no. En mi opinión, los mandamases democráticos deberían ser nuestros mandados, y no al revés, que es como creo que está la situación ahora mismo.
De todas maneras, repito que no niego el avance que se ha conseguido a través del tiempo. Aunque también vuelvo a hacer la misma pregunta que le hice antes a elkano.

Una vez me dijo un colega que mis ideas y las de la democracia van en la misma dirección, pero por senderos diferentes. Me pareció una buena manera de explicarlo. A ver si así me entendéis mejor por donde voy...

Gon · Post by **Gon** » 09 Feb 2005, 00:04

elKano wrote:Os dejáis llevar por el panfletarismo. Con todos mis respetos, en las democracias del siglo XIX el proletario no era NADA y el empresario era MUY rico.

No se si te referias a mi... Pero yo no creo q estemos peor q en el siglo XIX, creo q eso no lo ha dixo nadie. Esta claro q se vive mil veces mejor q en el siglo XIX. Yo a lo q me referia es a q habiendo salido x ejemplo de una dictadura, la democracia al principio se muestra muy social, con muxas ventajas sociales y tal... xo a medida q pasa el tiempo estas ventajas sociales van disminuyendo (contratos fijos, libertad de expresion...).

Y eso de q los pobres no son cada vez mas pobres... Si los ricos son mas ricos, x regla de 3 los pobres tienen q ser mas pobres, xq de donde no hay no se puede sacar.

Lo de q = la sociedad se ha acomodado... puede, xo son los politicos y los ricos los q se aprobexan de esto.

No se, yo es lo q veo...

Salud!

RocKeR · Post by **RocKeR** » 09 Feb 2005, 00:07

la definición de democracia no concuerda para nada en lo ke estamos actualmente

Mr. Thoreau · Post by **Mr. Thoreau** » 09 Feb 2005, 00:08

Por cierto, un post cojonudo Gon.

Gon · Post by **Gon** » 09 Feb 2005, 00:09

Mr. Thoreau wrote:Por cierto, un post cojonudo Gon.

Gracias tio, haber si te conectas un dia al msn puta, q hace tiempo q no estamos

la_fitipaldi · Post by **la_fitipaldi** » 09 Feb 2005, 00:10

Gon wrote: Lo de q = la sociedad se ha acomodado... puede, xo son los politicos y los ricos los q se aprobexan de esto.
!

En parte estoy de acuerdo pero creo que ya es exagerado echar la culpa de nuestra comodida a los politicos, ¿que ellos se aprovechan? de acuerdo, pero nosotros tampoco hacemos nada para impedir esta situación.
En mi opinión las culpas están repartidas y mientras que sigamos solamente echando las culpas a los politicos no cambiaremos nada.

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 09 Feb 2005, 00:16

Esta claro que el progreso trae junto el acomodamiento. Entran en juego cosas como que hoy, para hacer cualquier cosa, hay un electrodomestico que te lo hace en un minuto, o que el hombre esta a punto de llegar a marte, o que han sacado "el mejor movil del mundo" con camara digital y videos y su puta madre...

Cada vez es mas dificil sobreponerse a uno mismo, y tratar de renunciar a algunas cosas (aunque sea por principios), pero vamos a mirarnos...estamos escribiendo en un ordenador, a traves de internet, un icono claro de la globalizacion...

No se, este estado de bienestar, nos seduce, nos atrae y nos llena ese espacio que se supone que deberia estar para pensar en que el mundo puede ser mejor, y que para ello hay que luchar, y tener unas ideas claras, pero para llegar a tener ideas claras, hay que currarselo, pensar cuesta (la iluminacion no viene sola)

Pero ya no pensar para nosotros (el mundo occidental, primer mundo, o como se quiera llamar) sino para los que no estan tan bien, en Camboya, Afganistan, Bolivia, Sudan, y tantos otros paises del mundo (bueno, sin contar en los propios estados de "bienestar" que tambien hay mucha gente jodida)

No se, creo que me he desviado del tema, pero en total, venia a decir, que el bienestar, nos afecta el sentido de la lucha por algo mejor (logico) Todo depende del liston que cada uno ponga, hay quien se conforma con el supermovil, y hay quien quiere otro tipo de cosas que no son materiales (libertad, felicidad...) El clima de acomodamiento, hace que todo gire en torno a la derecha, y que esta prospere, ya que sus planteamientos son filoegoistas...

Recuperé el hilo...OLE YO!!!!

Cuantas vueltas doy no?