Protestas contra el islam

Nenapunk · Post by **Nenapunk** » 26 Oct 2005, 16:32

Estoy de acuerdo con lo que dices, pero para mí tanto como historiadora como "ser humano", el Islam sí es absolutamente inmovilista, y lo digo como persona que lo ha estudiado y que a su vez también ha tenido la oportunidad de convivir con musulmanes tanto en España como en sus países; si debates con ellos seriamente te van a explicar, a razonar, a argumentar todo lo que quieras y vas a encontrarles imbuídos de religiosidad en distintos grados dependiendo de su educación, de su clase social, de su país... Pero sólo hasta que les tocas ciertos puntos (como por ejemplo determinados aspectos del papel de la mujer) cuando indefectiblemente todos tienen en común que te dicen: Porque es así, porque lo dice el Corán. Serían el equivalente a los Dogmas de Fe de los cristianos, sólo que son muchísimo más concretos, muchísimo más dañinos y muchísimo más difíciles de cambiar.

Nenapunk · Post by **Nenapunk** » 26 Oct 2005, 16:42

De todos modos hay otro detalle:

"Bin Laden nos cae bien porque sus ataques están haciendo tambalearse al país que funciona como eje mundial del capitalismo..."
Para mucha gente el asunto se plantea en esos términos.

elKano · Post by **elKano** » 26 Oct 2005, 16:58

Nenapunk wrote:indefectiblemente todos tienen en común que te dicen: Porque es así, porque lo dice el Corán.

Pues no sé, quizás sea porque nunca he llevado tan lejos las discusiones (yo también he tenido la oportunidad de convivir con musulmanes

). La mayor parte de los que me lo han intentado defender no han utilizado nunca un argumento tan pueril, sino más bien el de 'hay una diferencia natural, el hombre no es superior a la mujer, sólo distinto, y no deberían hacer lo mismo.' No estoy de acuerdo con ese argumento, pero es lo mismo que dice mi madre, asi que no parece tan ligado a la religión.
Algunas chicas musulmanas me han comentado que no están de acuerdo con algunas normas tipo manga larga, y asi; pero que aceptar eso les abre puertas para conseguir cosas que de otro modo no lograrían (hablo de musulmanas que no llevan velo salvo en los ritos. Sí, existen.). El argumento me parece algo 'resignación', pero es lo que es. Me comentaron que de más jóvenes sí se habían rebelado, pero que al final consideraron que no valía la pena.

Mi conclusión es que el problema es un bucle religión-cultura. Hace falta un cambio tan grande, que no sé cómo lo lograrán rápidamente.
Espero que Turquía les muestre el camino...

Nenapunk · Post by **Nenapunk** » 26 Oct 2005, 17:06

A mí por ejemplo me ha sorprendido mucho la actitud de algunas chicas musulmanas muy orgullosas por ejemplo de llevar su velo cubriéndolas la cabeza; cuando vas a esos países muchas veces piensas: "Me van a mirar y me van a envidiar, soy una joven europea independiente, que viaja sola, que puede llevar los brazos o las pantorrillas al aire si me viene en gana"... Y no es para nada lo que piensan la mayoría. También hay una diferencia abismal de unas zonas a otras de los mismos países o entre zonas rurales y urbanas...

A mi me choca por ejemplo el argumento de ellos de "Es que si yo veo a una mujer enseñando ciertas partes de su cuerpo a lo mejor no puedo controlarme y voy a desearla en cierta manera"... Joer, eso defienden que es innato pero yo creo que es cultural, en el mundo occidental llevamos los hombros o el pelo al descubierto y no creo que el género masculino se trastorne mucho por vernos, porque es normal... Una vez le pregunté a un egipcio si en su país había pronografía... Y me dijo: "Mírate, mira como vistes, para qué queremos pornografía si os tenemos a vosotras"

Y en España con aquel atuendo me hubieran dejado hasta comulgar en la Basílica del Pilar.

elKano · Post by **elKano** » 26 Oct 2005, 19:29

Eso es cierto, también. Y como dices es puramente cultural.
Mi abuelo me ha comentado que cuando era joven, con sus amigos iban a las paradas de tranvía porque a veces cuando las mujeres subían se les veía el tobillo... Hoy en día, evidentemente, eso ha cambiado. Pero es un cambio muy reciente, y para lograrlo hizo falta que las mujeres ellas mismas se atrevan a vestirse de manera 'pornográfica' para acostumbrar al grupo a ello... es muy delicado.

De todos modos, en Egipto he visto Egipcias vistiendo camiseta y vaqueros, asi que tu Egipcio era un poco exagerao eh.
Aunque bueno, Turquía es aún más avanzada en ese aspecto, y en el Gran Bazar le pidieron a una amiga que se tapase la parte de abajo de la espalda (se le había subido un poco la camiseta al agacharse) porque se estaban poniendo malos los vendedores... (aunque sospecho que podía tratarse de una treta para iniciar conversación

).

Nenapunk · Post by **Nenapunk** » 26 Oct 2005, 20:03

Sí, en Egipto noté mucha diferencia entre el norte y el sur y entre los núcleos pequeños y los ganades como El Cairo o Alejandría, más parecidos al ambiente multicultural de por ejemplo Estambul que como tú dices son más abiertos...
Me llamó la atención que pude visitar sin problemas vestida como iba las mezquitas pero en el momento de entrar en una iglesia ortodoxa me hicieron ponerme la chaqueta porque se me veía no se qué (no sé si era un trozo de espalda o los hombros o no se qué).

maggie_simpson · Post by **maggie_simpson** » 26 Oct 2005, 20:38

No me he leído todas las respuestas, pero voy a contar mi experiencia personal. En mi caso concreto, critico más a menudo (que no más) a la Iglesia Católica (que no a los católicos en general) porque a lo largo de mi vida me ha influído más esa institución. Me he educado en un centro católico, me han intentado inculcar esa religión, lo que ha hecho que, por una parte, me rebele más contra ella que contra un credo que no ha influído en mi vida, y, por otra parte, que tenga un conocimiento más amplio de la doctrina católica que del Islam, por lo que puedo criticar a la primera con más conocimiento de causa.

Hay muchas costumbres o creencias de la cultura islámica con las que no estoy de acuerdo. La supeditación de la mujer al hombre, o esa idea de que a los mártires por la religión los espera un paraíso con no sé cuantas mil vírgenes...Pero si echamos un vistazo a la religión católica también encontramos cientos de supersticiones absurdas e infinitos actos de moralidad dudosa. Sin irnos a cosas del pasado, como que la Inquisición o los acuerdos del Papa con Hitler para salvar el patrimonio económico del Vaticano, nuestra avanzada iglesia católica sigue condenando el uso de anticonceptivos, incuso en países azotados por una grave pandemia del sida, y donde las mujeres no tienen la opción de negarse a mantener relaciones sexuales para preservar su salud.

Diréis que hay muchos más extremistas islámicos que católicos. Pero, aparte de que nuestros medios de comunicación sólo dan protagonismo a la cultura musulmana cuando hay sangre, violencia, y por tanto audiencia de por medio, no se puede comparar el nivel de vida y de educación que hay hoy en día en cualquier país occidental, donde el índice de alfabetización llega casi al cien por cien, con el que hay en países empobrecidos donde, por lo general, la única educación a la que tiene acceso la mayoría de la población es la que proporcionan las autoridades religiosas. Y, quieras que no, ese sistema lo ha propiciado Occidente, aunque ahora nos llevemos las manos a la cabeza por las consecuencias.

superuoho · Post by **superuoho** » 26 Oct 2005, 20:59

per a ver macio ostia tu tendras que respetar las creencias de los demas y las distintas culturas. yo conozco a gente musulmana y no tiene nada q ver, amos asta donde vas a llegar chaval. la libertad de creencias es una cosa y otra muy distinta es cuando se inflige perjuicio a los demas.

la religion es una maldicion...y la catolica mas

corrujas. · Post by **corrujas.** » 26 Oct 2005, 21:07

superuoho wrote:per a ver macio ostia tu tendras que respetar las creencias de los demas y las distintas culturas. yo conozco a gente musulmana y no tiene nada q ver, amos asta donde vas a llegar chaval. la libertad de creencias es una cosa y otra muy distinta es cuando se inflige perjuicio a los demas.

la religion es una maldicion...y la catolica mas

llévame al karma, super.

Ulo · Post by **Ulo** » 26 Oct 2005, 21:18

superuoho wrote:per a ver macio ostia tu tendras que respetar las creencias de los demas y las distintas culturas. yo conozco a gente musulmana y no tiene nada q ver, amos asta donde vas a llegar chaval. la libertad de creencias es una cosa y otra muy distinta es cuando se inflige perjuicio a los demas.

la religion es una maldicion...y la catolica mas

De verdad que eres...
No lo entiendo...¿Por que mas?
Simplemente vergonzoso tu comentario
Argumentalo

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 26 Oct 2005, 22:14

A ver, yo creo que la religion islamica en si, no es violenta. No es terrorista. No son diablos vestidos de bin laden. Creo que esta relacionada de una forma lamentable con los atentados y esas movidas, pero eso es un sector de musulmanes. Eso seria como decir que todos los vascos son terroristas. Es una generalizacion absurda.

Aparte de la religion, creo que hay otros factores que provocan el terrorismo, como la miseria, el hambre, la permanente humillacion en los ultimos tiempos por parte de EEUU, pero esto es otra historia...

Luego, la religion musulmana tiene sus cosas malas logicamente. A mi no me gusta ninguna religion, pero no pongo por debajo ni por encima ninguna de ellas. Sencillamente, yo paso de todas, y las respeto, aunque considero que un mundo sin religiones (ninguna) seria mejor, aunque ahora que lo pienso, prefiero el fanatismo religioso, al fanatismo por el poder y el dinero, que hoy abunda, dicho sea de paso.

Ulo · Post by **Ulo** » 26 Oct 2005, 22:40

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:A ver, yo creo que la religion islamica en si, no es violenta. No es terrorista. No son diablos vestidos de bin laden. Creo que esta relacionada de una forma lamentable con los atentados y esas movidas, pero eso es un sector de musulmanes. Eso seria como decir que todos los vascos son terroristas. Es una generalizacion absurda.

Aparte de la religion, creo que hay otros factores que provocan el terrorismo, como la miseria, el hambre, la permanente humillacion en los ultimos tiempos por parte de EEUU, pero esto es otra historia...

Luego, la religion musulmana tiene sus cosas malas logicamente. A mi no me gusta ninguna religion, pero no pongo por debajo ni por encima ninguna de ellas. Sencillamente, yo paso de todas, y las respeto, aunque considero que un mundo sin religiones (ninguna) seria mejor, aunque ahora que lo pienso, prefiero el fanatismo religioso, al fanatismo por el poder y el dinero, que hoy abunda, dicho sea de paso.

¿Y que me dices de las noticias que he dejado?
¿Que tiene esto que ver con EEUU?

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 26 Oct 2005, 23:08

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:A ver, yo creo que la religion islamica en si, no es violenta. No es terrorista. No son diablos vestidos de bin laden. Creo que esta relacionada de una forma lamentable con los atentados y esas movidas, pero eso es un sector de musulmanes. Eso seria como decir que todos los vascos son terroristas. Es una generalizacion absurda.

Aparte de la religion, creo que hay otros factores que provocan el terrorismo, como la miseria, el hambre, la permanente humillacion en los ultimos tiempos por parte de EEUU, pero esto es otra historia...

Luego, la religion musulmana tiene sus cosas malas logicamente. A mi no me gusta ninguna religion, pero no pongo por debajo ni por encima ninguna de ellas. Sencillamente, yo paso de todas, y las respeto, aunque considero que un mundo sin religiones (ninguna) seria mejor, aunque ahora que lo pienso, prefiero el fanatismo religioso, al fanatismo por el poder y el dinero, que hoy abunda, dicho sea de paso.
¿Y que me dices de las noticias que he dejado?
¿Que tiene esto que ver con EEUU?

Pues la verdad es que no mucho. El comentario va un poco en el hilo del debate que se ha abierto a raiz de la noticia, que va un poco de "islam-terrorismo, islam-machismo, islam-no derechos humanos, islam-malvados del eje del mal" y aqui, EEUU, si que tiene que ver.

En fin, respecto a la noticia... pues sinceramente, no conozco a la victima del asesinato. No se quien era. Es cierto, que criticando a la iglesia catolica hay miles de canciones, y de articulos, y de libros, y de todo, mientras que de la religion musulmana no hay nada de eso, o casi nada. Yo creo que es porque tradicionalmente este es un pais catolico, y por tanto las criticas van en funcion de lo que tenemos alrededor. Tampoco hay ninguna cancion hablando de la guerra entre los utus, y los tutsis (ni idea de como se escribe, pero son las dos etnias que se enfrentan siempre en somalia, si, creo que es en somalia, pero tp toy mu seguro... eso fue una carniceria, pero de eso no se habla... ni se canta)

superuoho · Post by **superuoho** » 26 Oct 2005, 23:36

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:A ver, yo creo que la religion islamica en si, no es violenta. No es terrorista. No son diablos vestidos de bin laden. Creo que esta relacionada de una forma lamentable con los atentados y esas movidas, pero eso es un sector de musulmanes. Eso seria como decir que todos los vascos son terroristas. Es una generalizacion absurda.

Aparte de la religion, creo que hay otros factores que provocan el terrorismo, como la miseria, el hambre, la permanente humillacion en los ultimos tiempos por parte de EEUU, pero esto es otra historia...

Luego, la religion musulmana tiene sus cosas malas logicamente. A mi no me gusta ninguna religion, pero no pongo por debajo ni por encima ninguna de ellas. Sencillamente, yo paso de todas, y las respeto, aunque considero que un mundo sin religiones (ninguna) seria mejor, aunque ahora que lo pienso, prefiero el fanatismo religioso, al fanatismo por el poder y el dinero, que hoy abunda, dicho sea de paso.

totalmente de acuerdo andalu!!!

joer no os tomeis las cosas al pie de la letra, la ostia q susceptibilidad! buen royo y libertad de creencias

superuoho · Post by **superuoho** » 26 Oct 2005, 23:46

en cuanto a los regimenes religiosos como bien han dixo por ahi, son casi todos o todos fundamentalistas y estoy en contra de ellos.
tambie estoy en contra de como esta tratada la mujer en el islamismo fundamentalista (evidentemente).

repito libertad de creencias por mi, mientras no se inflinja perjuicio al prójimo... no obstante no me gustan las religiones.

historicamente las religiones han oprimido y condicionado al ser humano, aparte de cometerse en su nombre atrocidades e injusticias.la religion es una maldicion

libertad e IGUALDAD entre sexos y culturas