Carta al Arzobispado y al Ayuntamiento de Valencia

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robert
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Post by robert »

shidartha wrote:
robert wrote:El problema de la derecha de este país y de la Iglesia es que sólo se acuerdan de los suyos, acordarse de los otros es remover el pasado y traer viejas rencillas al presente y revivir las dos Españas y balcanizar la península y nosequé más, o nos acordamos de todos o no nos acordamos de ninguno.
No creo que sea un problema de la derecha ni de la Iglesia, es un problema que tenemos todos y es que solo nos acordamos de los que están de nuestro lado. Como es lógico que nos den asco aquellos que lucharon por defender a Franco, pero como ha dicho Ulo, también hay víctimas inocentes pues se quemaron Iglesias y se mataron sacerdotes solo por el simple hecho de serlo. Reconozcamos los errores, solo así podremos rectificar e inventar algo mejor.
El tema que yo veo es que los inocentes y las víctimas del lado nacional en la Guerra Civil han sido altamente reconocidos y se sabe quien son después de 40 años de gobierno de ese lado. Y por eso pongo la derecha y la Iglesia, porque son los herederos de ese bando, algunos directamente eran de ese bando y no herederos. Por lo tanto, lo que hay que reconocer, a mi modo de ver, es a la gente que murió y está enterrada en una cuneta. Lo dicho, me parece bien que aplaudan a los suyos pero me jode que no dejen, ya no aplaudir, si no recuperar a los del otro bando.

Por cierto, el Gobierno del PSOE tampoco es que se acuerde mucho de los suyos, a la Ley de la Memoria Histórica me remito, puesto que la que se encarga de investigar el paradero de los españoles asesinados y enterrados en fosas comunes y cunetas es una ONG y no ellos precisamente.

Nos vemos en los bares
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kolibri77
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Post by kolibri77 »

mmm los que se quieren enterrar en ese mausoleo, segun he entendido, no son víctimas de guerra del bando franquista (como soldados o combatientes) sinó personas religiosas y civiles que murieron asesinados por la represión republicana a la "quinta columna" y que por tanto fueron asesinados por el simple hecho de ser católicos y no querer apostatar de su fe en público. Prueva de ello es que la mayoría de martires murieron gritando Viva Cristo Rey y no gritanto Arriba españa o viva franco. Lo que no quiere decir y no os lo voy a negar que la mayoria de estas personas, por no decir todas, estaban a favor del bando nacional ideologicamente ya que era el bando donde los católicos practicantes no eran perseguidos. Por tanto, lo que se quiere resaltar para los católicos es el ejemplo cristiano de estas personas que murieron por su fe (no por sus ideas políticas) Es decir, son mártires de la Iglesia Católica y por eso pueden entrar en proceso de beatificación o canonización. Nose si me he explicado bien la idea que queria transmitir. ale, con Dios.
ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

kolibri77 wrote:mmm los que se quieren enterrar en ese mausoleo, segun he entendido, no son víctimas de guerra del bando franquista (como soldados o combatientes) sinó personas religiosas y civiles que murieron asesinados por la represión republicana a la "quinta columna" y que por tanto fueron asesinados por el simple hecho de ser católicos y no querer apostatar de su fe en público. Prueva de ello es que la mayoría de martires murieron gritando Viva Cristo Rey y no gritanto Arriba españa o viva franco. Lo que no quiere decir y no os lo voy a negar que la mayoria de estas personas, por no decir todas, estaban a favor del bando nacional ideologicamente ya que era el bando donde los católicos practicantes no eran perseguidos. Por tanto, lo que se quiere resaltar para los católicos es el ejemplo cristiano de estas personas que murieron por su fe (no por sus ideas políticas) Es decir, son mártires de la Iglesia Católica y por eso pueden entrar en proceso de beatificación o canonización. Nose si me he explicado bien la idea que queria transmitir. ale, con Dios.
Me parte el corazón...

Si eran religiosos e hicieron bandera de ello, eligieron un bando indirectamente. De la misma forma que el que era comunista, estaba tambien metido en el ajo.

En este caso hablamos de religiosos, ea, pues les tocó caerle mal a los Republicanos.

La guerra es asi, que le vamos a hacer? Por eso es tan odiosa, porque es una mierda. Si a los religiosos les hubieran dado gominolas los republicanos y los franquistas les hubieran dado ositos de peluche a los rojos, pues no hubiera sido una guerra civil. O tal vez una guerra como las que se librarán en Teletubilandia. xD
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

afrodita wrote:Andalú,te estoy viendo muy coherente y razonable.Haber un día de estos que tenga más tiempo me paso por este post,que quiero dar cañita,que he leido algunas cosas...

Ahora soy coherente no...? :roll: :P


Yo siempre soy coherente!
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shidartha
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Post by shidartha »

kolibri77 wrote:mmm los que se quieren enterrar en ese mausoleo, segun he entendido, no son víctimas de guerra del bando franquista (como soldados o combatientes) sinó personas religiosas y civiles que murieron asesinados por la represión republicana a la "quinta columna" y que por tanto fueron asesinados por el simple hecho de ser católicos y no querer apostatar de su fe en público. Prueva de ello es que la mayoría de martires murieron gritando Viva Cristo Rey y no gritanto Arriba españa o viva franco. Lo que no quiere decir y no os lo voy a negar que la mayoria de estas personas, por no decir todas, estaban a favor del bando nacional ideologicamente ya que era el bando donde los católicos practicantes no eran perseguidos. Por tanto, lo que se quiere resaltar para los católicos es el ejemplo cristiano de estas personas que murieron por su fe (no por sus ideas políticas) Es decir, son mártires de la Iglesia Católica y por eso pueden entrar en proceso de beatificación o canonización. Nose si me he explicado bien la idea que queria transmitir. ale, con Dios.
No me gusta que separes religión de polítca ya que, aunque son cosas muy distintas (o al menos deberían de serlo...) hace muchos muchos muchos muchos (o más) años que van unidos de la mano. Por ello quiero decir que vale, que puede ser cierto que ese macrosnatuario lo hagan para conmemorar a los mártires, pero son aquellos que mataron simplemente por ser religiosos o por defender "a la patria" luchando en la guerra y además, por causalidad, eran religiosos? Es que la cosa cambia bastante...

Me da a mí que es más bien lo segundo, pero bueno...para variar hay diversidad de opiniones y de puntos de vista. Y es que realmente, ¿Todo es relativo?
...todos los logros hoy conseguidos algún día fueron una utopía...
Valentinik
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Post by Valentinik »

[quote="shidartha]No me gusta que separes religión de polítca ya que, aunque son cosas muy distintas (o al menos deberían de serlo...) [/quote]

En la religión, vamos, en la fé personal de cada uno, la realidad que rodea a la persona tiene que tener cabida. La politica tiene q formar parte de tu realidad, por lo tanto tu fé, o tu religión no puede estar separada de esta. Otra cosa es q te refieras a q los altos cargos de la iglesia no deben estar metidos en la politica (por ejemplo que la conferencia episcopal no se meta en cosas de politica), pero la religion no puede estar separada a mi modo de entender... no se si me he explicao...

Respecto al tema opino lo mismo que han opinado muxos por aki, cada uno kiere recordar sus muertos y le jode q recuerden los demás, no hay más... Ahora, tendría que ver caso por caso kienes van a ser los q van a poner en ese macrosantuario... xq a lo mejor para mi hay algunos q no lo merecen o a lo mejor lo merecen todos, no lo sé yo...

Y pa terminar... no me gusta que se generaliza tanto con el tema de la iglesia... que los altos cargos de la iglesia apoyaron a los franquistas vale, pero no toda la iglesia apoyo a los franquistas... (lo dejo como nota pa tocar los huevos)
Fuí a los bosques porque quería vivir la vida a conciencia, quería vivir a fondo y extraer todo el meollo a la vida, olvidar todo lo que no fuera la vida para no llegar a la muerte descubriendo que no había vivido.
josbri
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Post by josbri »

Aparte de la gran injusticia que supone la construcción del mausoleo en honor de los que daban respaldo a los golpistas que acabaron con un gobierno legítimo como era el de la II República, tengo que señalar el hecho de que todas estas cosas siempre acaben haciendose en Valencia, donde el ayuntamiento solo parece dar su apoyo a lo que es afin con su ideologia, es decir, cosas religiosas o eventos para ricos, de los que tenemos muchos ejemplos ultimamente: visita del papa, copa america, formula I, el mausoleo de marras.... Y que encima se permitan el lujo de "donar" el terreno a la iglesia, cuando la ciudad de valencia es una de las mas endeudadas de Europa ya me parece la ostia.


Salud
Para algunos, vivir es galopar un camino empedrado de horas, minutos y segundos. Yo más humilde soy, y sólo quiero que la ola que surge del último suspiro de un segundo me transporte mecido hasta el siguiente...
shidartha
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Post by shidartha »

Valentinik wrote: En la religión, vamos, en la fé personal de cada uno, la realidad que rodea a la persona tiene que tener cabida. La politica tiene q formar parte de tu realidad, por lo tanto tu fé, o tu religión no puede estar separada de esta. Otra cosa es q te refieras a q los altos cargos de la iglesia no deben estar metidos en la politica (por ejemplo que la conferencia episcopal no se meta en cosas de politica), pero la religion no puede estar separada a mi modo de entender... no se si me he explicao...

Respecto al tema opino lo mismo que han opinado muxos por aki, cada uno kiere recordar sus muertos y le jode q recuerden los demás, no hay más... Ahora, tendría que ver caso por caso kienes van a ser los q van a poner en ese macrosantuario... xq a lo mejor para mi hay algunos q no lo merecen o a lo mejor lo merecen todos, no lo sé yo...

Y pa terminar... no me gusta que se generaliza tanto con el tema de la iglesia... que los altos cargos de la iglesia apoyaron a los franquistas vale, pero no toda la iglesia apoyo a los franquistas... (lo dejo como nota pa tocar los huevos)
Cuando decía que deberían de estar separados me refería a que la religión no debería de estar metida en política. Pero es algo inevitable. No sé, dices que la religión y la política están unidas a nivel ideológico, es decir, pongamos un ejemplo: una persona que va a la Iglesia y cree en lo que esta dice se supone que no debe de estar de acuerdo con la ley del aborto, o de los homosexuales, pues estos se supone que "destruyen" (sí, claro) a la familia. A mi modo de parecer en tú última frase te diré lo mismo, alguien que va a la Iglesia y que defiende la misma es bastante poco probable que apoye a un bando que quemó iglesias y mató curas, vamos, digo yo. A no ser que se den cuenta de que estaban en el bando equivocado :roll:

Aparte de la gran injusticia que supone la construcción del mausoleo en honor de los que daban respaldo a los golpistas que acabaron con un gobierno legítimo como era el de la II República, tengo que señalar el hecho de que todas estas cosas siempre acaben haciendose en Valencia, donde el ayuntamiento solo parece dar su apoyo a lo que es afin con su ideologia, es decir, cosas religiosas o eventos para ricos, de los que tenemos muchos ejemplos ultimamente: visita del papa, copa america, formula I, el mausoleo de marras.... Y que encima se permitan el lujo de "donar" el terreno a la iglesia, cuando la ciudad de valencia es una de las mas endeudadas de Europa ya me parece la ostia.
Completamente de acuerdo. No es que moleste que se haga honor a aquellos caídos, sino que SOLO sea a aquellos caídos. Rita, que ya canta joder.
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Valentinik
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Post by Valentinik »

shidartha wrote: Cuando decía que deberían de estar separados me refería a que la religión no debería de estar metida en política. Pero es algo inevitable. No sé, dices que la religión y la política están unidas a nivel ideológico, es decir, pongamos un ejemplo: una persona que va a la Iglesia y cree en lo que esta dice se supone que no debe de estar de acuerdo con la ley del aborto, o de los homosexuales, pues estos se supone que "destruyen" (sí, claro) a la familia. A mi modo de parecer en tú última frase te diré lo mismo, alguien que va a la Iglesia y que defiende la misma es bastante poco probable que apoye a un bando que quemó iglesias y mató curas, vamos, digo yo. A no ser que se den cuenta de que estaban en el bando equivocado :roll:
1º Desde el concilio vaticano segundo (creo q no me ekivoko en fechas) está reconocido que él Papa es ser humano y por lo tanto puede equivocarse (por extensión, la conferencia episcopal, los obispos etc tb son humanos y pueden equivocarse) por lo que un cristiano católico para serlo está claro que tiene que creer en unos dogmas de fé, pero pueden no estar de acuerdo con algo que diga el Papa (o cualquier otro representante de la iglesia) y por lo tanto actuar en consecuencia con su conciencia cristiana. Por lo tanto una persona cristiana, que forma parte de la iglesia, puede estar a favor de cualquier ley que no vaya en contra de los dogmas cristianos... cosa que veo un poco improbable que se haga una ley así, mas que nada xq sería una gilipollez.

Cuando me refiero a que tienen que estar la fé (religión) y la politica unidas, me refiero a que un cristiano no tiene que ser cristiano solo los domingos por la mañana en misa, tiene que serlo durante todo el día, por lo tanto, en la vida politica de un cristiano se mezclan politica y religión.

2º Yo soy cristiano, voy a la "iglesia" (mas bien a la parroquia) y defiendo a la iglesia como iglesia... y no estoy a favor de los franquistas, tp estoy a favor de un bando que quemo iglesias, la verdad es que en una guerra civil no creo q pueda apoyar plenamente a un bando, y más una guerra tan incivil como la que ocurrió aki. Eso sí, creo q habia un gobierno legitimo contra el cual hubo un alzamiento ilegitimo (o ilicito, ya no se que poner desde que ley el otro dia una discusión sobre esto XD) que fue apoyado por una panda de fascitas los cuales me dan asco. Y hubo mucha gente de la iglesia que estuvo en el bando republicano... creo que en el tema de la guerra civil es casi imposible generalizar en cualquier cosa...

y con esto y un bizcocho ya lo dejo, xq al final voy a hablar más de la iglesia y la religión que del tema del macromausoleo...
Fuí a los bosques porque quería vivir la vida a conciencia, quería vivir a fondo y extraer todo el meollo a la vida, olvidar todo lo que no fuera la vida para no llegar a la muerte descubriendo que no había vivido.
shidartha
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Post by shidartha »

Valentinik wrote: 1º Desde el concilio vaticano segundo (creo q no me ekivoko en fechas) está reconocido que él Papa es ser humano y por lo tanto puede equivocarse (por extensión, la conferencia episcopal, los obispos etc tb son humanos y pueden equivocarse) por lo que un cristiano católico para serlo está claro que tiene que creer en unos dogmas de fé, pero pueden no estar de acuerdo con algo que diga el Papa (o cualquier otro representante de la iglesia) y por lo tanto actuar en consecuencia con su conciencia cristiana. Por lo tanto una persona cristiana, que forma parte de la iglesia, puede estar a favor de cualquier ley que no vaya en contra de los dogmas cristianos... cosa que veo un poco improbable que se haga una ley así, mas que nada xq sería una gilipollez.

Cuando me refiero a que tienen que estar la fé (religión) y la politica unidas, me refiero a que un cristiano no tiene que ser cristiano solo los domingos por la mañana en misa, tiene que serlo durante todo el día, por lo tanto, en la vida politica de un cristiano se mezclan politica y religión.

2º Yo soy cristiano, voy a la "iglesia" (mas bien a la parroquia) y defiendo a la iglesia como iglesia... y no estoy a favor de los franquistas, tp estoy a favor de un bando que quemo iglesias, la verdad es que en una guerra civil no creo q pueda apoyar plenamente a un bando, y más una guerra tan incivil como la que ocurrió aki. Eso sí, creo q habia un gobierno legitimo contra el cual hubo un alzamiento ilegitimo (o ilicito, ya no se que poner desde que ley el otro dia una discusión sobre esto XD) que fue apoyado por una panda de fascitas los cuales me dan asco. Y hubo mucha gente de la iglesia que estuvo en el bando republicano... creo que en el tema de la guerra civil es casi imposible generalizar en cualquier cosa...

y con esto y un bizcocho ya lo dejo, xq al final voy a hablar más de la iglesia y la religión que del tema del macromausoleo...

Por supuesto que una persona cristiana puede ir en el bando republicano. Por supuesto que hay muchas personas que creen en Dios pero no en la Iglesia. Si hay diversidad de opiniones y de modalidades. Solamente digo que me parece bastante poco coherente que una persona que va a la Iglesia todos los días, que da dinero a la Iglesia, que tenga una vida de católico de verdad, etc...sea republicana. Sé que los hay, pero entonces no apoyan lo que en la Iglesia se está "vendiendo", sino un ideal (volvemos a lo de ideales) que tienen en mente. Lo cual me parece de putísima madre.
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Valentinik
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Post by Valentinik »

shidartha wrote: Por supuesto que una persona cristiana puede ir en el bando republicano. Por supuesto que hay muchas personas que creen en Dios pero no en la Iglesia. Si hay diversidad de opiniones y de modalidades. Solamente digo que me parece bastante poco coherente que una persona que va a la Iglesia todos los días, que da dinero a la Iglesia, que tenga una vida de católico de verdad, etc...sea republicana. Sé que los hay, pero entonces no apoyan lo que en la Iglesia se está "vendiendo", sino un ideal (volvemos a lo de ideales) que tienen en mente. Lo cual me parece de putísima madre.
Creo que tienes un problema en separar los altos cargos eclesiasticos y la iglesia como pueblo. La iglesia que se está vendiendo donde??? La iglesia que sale en los medios de comunicación?? Entonces vale, a lo mejor puede llegar a ser algo incongruente (dios no me sale esta palabra). Pero eso no es la iglesia, eso es una parte de la iglesia... Toda la gente de la iglesia que trabaja en los barrios marginales, toda la gente de la iglesia que trabaja en las carceles... esa gente apoya un ideal de iglesia, pues si, xq su ideal de iglesia está claro q no lo van a conseguir al no ser perfectos, pero trabajan por ella... y ellos pueden apoyar a los republicanos perfectamente. Otra cosa es que el ideal de iglesia de unos sea distinto al ideal de iglesia de otros... o por lo menos los caminos para llegar a ese ideal de iglesia...

bueno, como me he liao yo solo voy a dejar de escribir... XD
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Post by shidartha »

Valentinik wrote:
shidartha wrote: Por supuesto que una persona cristiana puede ir en el bando republicano. Por supuesto que hay muchas personas que creen en Dios pero no en la Iglesia. Si hay diversidad de opiniones y de modalidades. Solamente digo que me parece bastante poco coherente que una persona que va a la Iglesia todos los días, que da dinero a la Iglesia, que tenga una vida de católico de verdad, etc...sea republicana. Sé que los hay, pero entonces no apoyan lo que en la Iglesia se está "vendiendo", sino un ideal (volvemos a lo de ideales) que tienen en mente. Lo cual me parece de putísima madre.
Creo que tienes un problema en separar los altos cargos eclesiasticos y la iglesia como pueblo. La iglesia que se está vendiendo donde??? La iglesia que sale en los medios de comunicación?? Entonces vale, a lo mejor puede llegar a ser algo incongruente (dios no me sale esta palabra). Pero eso no es la iglesia, eso es una parte de la iglesia... Toda la gente de la iglesia que trabaja en los barrios marginales, toda la gente de la iglesia que trabaja en las carceles... esa gente apoya un ideal de iglesia, pues si, xq su ideal de iglesia está claro q no lo van a conseguir al no ser perfectos, pero trabajan por ella... y ellos pueden apoyar a los republicanos perfectamente. Otra cosa es que el ideal de iglesia de unos sea distinto al ideal de iglesia de otros... o por lo menos los caminos para llegar a ese ideal de iglesia...

bueno, como me he liao yo solo voy a dejar de escribir... XD

No me gustaría que dejaras de escribir. Me parece bastante interesante.

Sé a lo que te refieres, y estoy de acuerdo contigo. Una cosa es la Iglesia como institución y otra muy distinta la gente que se encuentra dentro de ella. Bajo mi punto de vista, y te hablo con conocimiento de causa, la iglesia como institución grande, con sus jerarquías, con sus protocolos, etc...me parece un absoluto invento. Pero es cierto que mucha gente que cree en Dios y en Jesucristo se encuentra metida en organizaciones de voluntariado, procedentes de la Iglesia. Todos hacemos cosas bien y cosas mal, pero a nivel general y bajo mi punto de vista la Iglesia está haciendo muchas cosas mal.

Pero te doy la razón, siento no haberme explicado mejor.
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Ulo
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: Me parte el corazón...

Si eran religiosos e hicieron bandera de ello, eligieron un bando indirectamente. De la misma forma que el que era comunista, estaba tambien metido en el ajo.

En este caso hablamos de religiosos, ea, pues les tocó caerle mal a los Republicanos.

La guerra es asi, que le vamos a hacer? Por eso es tan odiosa, porque es una mierda. Si a los religiosos les hubieran dado gominolas los republicanos y los franquistas les hubieran dado ositos de peluche a los rojos, pues no hubiera sido una guerra civil. O tal vez una guerra como las que se librarán en Teletubilandia. xD
A veces me sorprenden tus comentarios tan basicos...O estan conmigo o contra mi...
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Si existiese el partido ulista me daría de baja
Ulo
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shidartha wrote: No me gusta que separes religión de polítca ya que, aunque son cosas muy distintas (o al menos deberían de serlo...) hace muchos muchos muchos muchos (o más) años que van unidos de la mano. Por ello quiero decir que vale, que puede ser cierto que ese macrosnatuario lo hagan para conmemorar a los mártires, pero son aquellos que mataron simplemente por ser religiosos o por defender "a la patria" luchando en la guerra y además, por causalidad, eran religiosos? Es que la cosa cambia bastante...

Me da a mí que es más bien lo segundo, pero bueno...para variar hay diversidad de opiniones y de puntos de vista. Y es que realmente, ¿Todo es relativo?
Segun lei, la cosa va por los muertos durante la republica...hay que leer un poco de historia para ver tambien los crimenes que se cometieron contra religiosos e instituciones religiosas...
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