El arbol de la vida - El arbol de la ciencia

En esta categoría podéis incluir todo lo que no cabe en el resto de foros de fitipaldis.com, nuestras idas de pelota y las vuestras, etc.
Post Reply
Strade
fitipaldi comprometido
fitipaldi comprometido
Posts: 213
Joined: 31 Aug 2004, 16:36
Location: braga, granada, jerezz

El arbol de la vida - El arbol de la ciencia

Post by Strade »

hola fitis del foro!!! alguna vez habeis escuxado hablar de estos arboles?¿ me estoi leyendo pal insti "el arbol de la ciencia" de pio baroja.

se supone qe en el paraiso, entre los demas arboles existian estos dos: uno, frondoso i vivo, sano i fuerte, el arbol de la vida, i el otro algo feo, sin luz i seco. dios prohibio comer del segundo arbol, el de la ciencia, pues "qien probara sus frutos moriria de muerte"

esto es, cada arbol es una filosofia a tomarse la vida, el de la vida, es el de la ignorancia, xo asi es la unica forma de conseguir, segun la posicion de pio baroja la felicidad absoluta, llevando una vida sin conocer mas alla de las cosas qe te rodean i sin preguntarte el x qe funcionan asi. el segundo arbol, el de la ciencia, es el qe te ofrece el fruto del saber por asi decirlo, de ver la realidad tal i como es, xo si tomas de el, seguramente seras un infeliz al ver la vida de ese modo..

no se si me e explicao cn fluidez, xo era eso lo qe pretendia.. :wink: ahora qiero qe me opineis como pensais de esto i si creeis qe se puede ser feliz viendo muxas de las injusticias de la vida o si por el contrario pensais qe a la felicidad solo se puede llegar mediante la ignorancia i la inocencia.

gracias!! ses fitis!!
'no hay secreto qe pueda guardarse,
aunque los labios permanezcan cerrados,
la verdad brotará bajo los párpados
y parlotearán los ojos'

http://scuco87.blogspot.com
AIDA_cantasaetas
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 15263
Joined: 09 Sep 2003, 15:26

Post by AIDA_cantasaetas »

Ostras, ese es uno de mis libros preferidos, me fascinó. Disfrútalo, porque hay mucha sabiduría encerrada en esas páginas. Y gracias por recordármelo, porque hace ya tiempo que lo leí y creo que sería un buen momento para volver a hacerlo. Un beso! :P
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo :wink:
elKano
fitipaldi .com #1
fitipaldi .com #1
Posts: 1676
Joined: 29 Dec 2003, 18:54
Location: Bilbao
Contact:

Post by elKano »

Vaya pues.
Esta noche estaba dandole vueltas al tema... bueno, más o menos. Pero algo parecido.

Es que yo hace muchos años leí en algún lado que para alcanzar la felicidad había dos caminos. El primero era el de la estupidez, no hacerse nunca preguntas, vivir como un animal. El segundo era el de la sabiduría, llegar a una comprensión de la vida tal que se pueda ser feliz.

El primer camino no era muy estable, pero el segundo era muy largo y dificil. Siempre he sido un vago, y escogí el primer camino.
No me miréis mal. En el fondo es el que escogemos casi todos. Esa dulce inconsciencia cotidiana, el manual práctico de la sonrisa, el no hacerse preguntas, todo eso viene de ahí.

El tema que tiene es que, cómo ya he dicho, es muy inestable. Pasarse la vida con los ojos cerrados es casi imposible, de vez en cuando algo te hace abrirlos. Y en esos momentos todo se viene abajo. Es entonces cuando los cantantes componen sus mejores canciones, los pintores sus mejores cuadros, y los poetas sus mejores poesías; pero es también entonces cuando tanta gente se suicida, se deprime, y cuando el dolor degenera en odio. Es el reverso de la felicidad, por ello mismo necesario a ella.
Dicen los que saben que crecer es precisamente eso, hundirse en el estupor cada vez más, y dejar de plantearse esos problemas. Otros creen que eso mismo es un regreso a la inocencia de la infancia. Da igual, en el fondo es el objetivo de la mayor parte de la humanidad.

El otro camino, la sabiduría, o la ciencia, es mucho más escabroso. Es un camino largo y difícil, tanto que segun los induístas y los budistas, son necesarias varias vidas para recorrerlo.
Y a veces me pregunto si el destino de ese camino no es, en fin de cuentas, el regreso a la simplicidad de la vida, pero de manera estable y consciente.

Dicho de otro modo, ambos caminos llevarían al mismo sitio, porque como dice Baroja sólo hay felicidad en la vida; pero para alcanzar ese camino se pudiese emplear la ciencia o el estupor.
Avatar (c)2006 Naiara
Por que en el mundo sólo exista una regla: el RESPETO
Vive la anarquía, porque luchar o votar por ella es una contradicción
superuoho
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 3873
Joined: 07 Dec 2003, 22:17
Contact:

Post by superuoho »

luchar por mi felicidad, si, mas facil, pero tambien luchar por la de los demas
http://groups.msn.com/webdesuperuoho
NO LLEVARE NINGUNA BANDERA NI PATRIA NI FRONTERA NI LEYES PA VIVIR!
MeDia VeRoNiCa
fitipaldi .com
fitipaldi .com
Posts: 736
Joined: 30 Jul 2004, 16:54
Location: eN eL BaRRio dE La aLeGRia...!!

Post by MeDia VeRoNiCa »

bueno, ayer stube abland cntigo d esto... asi qe m repitire...

yo posiblemente eligiria el arbol d la vida, pues no soi cpaz d nfrentarme a los problemas d sta forma, y seria mas facil ser fliz xa mi qe buscarme la infelid¡cidad...

al pnsar esto m viene a la cabeza matrix, en sta peli dicen qe la unica forma de felicidad es la ignorancia, y es asi, en el momento en qe mpiezas a darte cuenta de las injusticias en el mundo djas d ser fliz... dbido a sto los niños son flices, xq en realidad son ignorantes...

x otra parte creo qe lo mjor es tmar frutos de ambos arboles, yo no m e leido en libro, aunqe tu m lo ayas contao mas o mnos, x 1a parte tomaria frutos de la ignorancia y d vez en cuando abriria los ojos, xa no cegarme del tdo y xa seguir siendo consciente en tdo momento d las atrocidades qe sufrimos, ...

puff oi no stoi inspirada.. scribo otro dia.. sorry...
-) _amelie poulain_
-) ...Qe No CueNTe La SueRTe SoLo eL DeSTiNo Qe NoS PReSeNTo... (_bunbury_)
-) ...SiN Ti LaS eMoCioNeS dE HoY No SeRíaN MaS Qe La PieL MueRTa dE LaS dE aYeR... (_amelie poulain_)
User avatar
chiquilla!!
fitipaldi implicado
fitipaldi implicado
Posts: 454
Joined: 07 Feb 2004, 02:00
Location: Madrid

Post by chiquilla!! »

AVISO: No leas + si no kieres saber el final del libro!!!!


Por un lado, tenemos la FE, el creer las cosas porque sí, el no hacerse preguntas, el aceptar todo tal como viene sin esforzarse por modificarlo o ni sikiera plantearselo. Esta es la opcion facil, la q no t crea preocupaciones pq no t enteras d nada, xo como ha dicho elKano, siempre habra algo q haga abrir los ojos y ver la otra cara de la moneda, tras lo cual, a mí me resultaria imposible volverlos a cerrar y dar la espalda a la realidad, pq esta ahi kieras o no y porque tu no kieras ver o asumir algo, esto no va a desaparecer.

La otra actitud ante la vida es la de la RAZÓN, hacerse preguntas, buscar respuestas, mostrar interes por saber qué causa las cosas, qué consecuencias tienen y todos los cómos y por qués q se os ocurran. Para mí, esta es la opción más realista y la otra es una forma de evitar los problemas, pero no trata de solucionarlos, simplemente les da de lado y los ignora.

No sé cual d las 2 filosofías t hace vivir mas feliz, kiza la primera, pero puede q acabe resultando aburrido vivir siempre en un mundo d color d rosa.

En relacion al libro, me autocito y copio aqui un trozo del comentario q hice xa clase:
La historia se centra en el fracaso de la lucha vital del protagonista, un espíritu crítico perdido en un mundo conformista que no entiende, desorientado e inadaptado en la sociedad en la que le tocó vivir y que no le gusta, pero, a la vez, incapaz de salir de ella pese a sus esfuerzos, que siempre le llevan a una nueva desilusión. Aunque le falta el apoyo de su familia, al inicio de la novela es un joven esperanzado al que le gusta la Medicina y parece que tiene un gran futuro por delante, pero, con el tiempo, ve que su profesión no es lo que él creía que era y queda decepcionado; debido en gran medida a la muerte de su hermano Luisito por tuberculosis, a quien no puede salvar, pierde su confianza en la ciencia y se vuelve muy escéptico. Para reducir sus problemas existenciales, recurre a la filosofía de Kant y Schopenhauer, que comenta con su tío Iturrioz, y a las teorías político-sociales de Hobbes. Es también su tío quien le aconseja no casarse con Lulú, pues piensa que es un delito que dos personas que no estén sanas tengan descendencia, probablemente también enferma. La época de matrimonio con Lulú es la que hace al protagonista sentar la cabeza, por fin le llegan la paz y la rutina; se encierra demasiado en el trabajo, pero sigue pendiente de su mujer. El nacimiento de su hijo muerto y el fallecimiento poco después de Lulú son el último revés de la vida de Andrés, ya que decide quitársela envenenándose, pues lo que le daba la ansiada felicidad había desaparecido.
"Todo arde si le aplicas la chispa adecuada"
meigalucia
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 3440
Joined: 23 Oct 2003, 18:05
Location: la mancha manchega...........
Contact:

Post by meigalucia »

STRADE, echaba mucho de menos un tema de éstos, gracias!!! :D

Es que me gusta que me hagais pensar, jejejeje.

Yo estoy confusa, muuuuy confusa. Por un lado pienso que en su dia escogí el árbol de la vida, porque soy una persona muy optimista que saca cosas buenas de todo, pero por otro no me considero ignorante de lo que pasa a mi alrededor (al menos en una parte). Creo que toda persona medianamente inteligente se encarama a un árbol u otro según sus necesidades emocionales.

Recuerdo que éstas navidades salí con dos amigas a tomar un café, y acabamos hablando de cuestiones como el sida, las armas de destrucción masiva y demás. Una de mis amigas dijo que creía a ciencia cierta que ya existe la vacuna contra el sida, yo asentí (hace tiempo que lo creo), pero ella nos dió un razonamiento complejísimo acerca del tema, aportó datos y demás (me encanta ésta nena). Nuestra otra amiga se desmoronó!!! Dijo ke era imposible, que estaban dejando morir a miles de personas y demás...
Entonces, la Luci volvió a pegar una puñalada en el corazón de su pobre y sorprendida amiga diciendo:
-Yo creo (y digo creo, no tengo ni zorris) ke no conviene vacunar a gente de paises subdesarrollados porke el sida es un método para regular la población....(si, soy muy bestia, pero ¡¡estabamos especulando!!)
Mi amiga flipaba, estubo semanas dándole vueltas al tema....¡¡¡hace tiempo que escogió el árbol de la vida!!!.

El arbol de la ciencia nos puede mostrar que la vida no siempre es hermosa, pero de igual modo nos ayuda a comprender por qué no lo es. Y eso, a mi al menos, me reconforta de gran manera. Pero también me gusta divagar por el camino de la vida y la ignorancia, y disfrutar del optimismo de las personas que por él caminan.
No soy perfecto, nada lo intento, busco un camino que se una al tuyo para seguir juntos el resto. Mejor si no es recto, y que haya afecto, dame la mano, y si hay un bache, arreglamos el defecto.
galego1988
fitipaldi comprometido
fitipaldi comprometido
Posts: 291
Joined: 23 Jan 2004, 16:24
Location: en un lugar d galicia d cuyo nombre no kiero acordarme

Post by galego1988 »

Sobre este tema tambien haio un gran libro de nietzsche "la gaya ciencia"
ES DIOS SOLO UN FALLO DEL HOMBRE O EL HOMBRE UN FALLO DE DIOS?
Layma
fitipaldi .com #1
fitipaldi .com #1
Posts: 2426
Joined: 13 Dec 2003, 23:34
Location: Sevilla

Post by Layma »

Apasionante tema, la dualidad en todos los aspectos de la vida, pero más concretamente en la concepción de la vida de cada uno. (Cronopio, corre, mira ésto ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡).

Distinguir entre árbol de la vida o árbol de la ciencia no es otra cosa que reconocer que el mundo es dúal (aunque esas dos partes se sigan dividiendo). En este mundo existen hombres y mujeres. Apolo y Dionisos. Hay frío y calor. Justicia e injusticia, placer y dolor, compañía y soledad, premio y castigo, amor y odio, lindo y feo, ricos y pobres, sanos y enfermos, bien y mal.
Aceptamos esto cómo una realidad y nos obligamos a elegir, porque rara vez coinciden algún tiempo a lo largo de nuestra vida.

Y una vez descubierto los dos caminos que existen debemos escoger: pasión o razón, cerebro o corazón, vida o ciencia.... La certidumbre de acertar no existe nunca, pero mientras en el caso de escoger el árbol de la ciencia la responsabilidad es sólo nuestra, en el caso de escoger el árbol de la vida achacaríamos los errores a la venda de nuestros ojos, de hay que sea el camino más usado.

Pero aparte de todo esto, lo que me ronda es ¿no existe un camino intermedio? ¿no hay en mitad de cada dualidad un punto que sea gris? ¿un árbol que crezca en mitad de la ciencia y la vida?.
"Nació con el don de la risa y con la intuición de que el mundo estaba loco. Y ese fue todo su patrimonio..."

*Somos lo que decimos...*
cronopio
fitipaldi .com
fitipaldi .com
Posts: 823
Joined: 11 May 2004, 10:35
Location: Madrid

Post by cronopio »

Layma wrote:Pero aparte de todo esto, lo que me ronda es ¿no existe un camino intermedio? ¿no hay en mitad de cada dualidad un punto que sea gris? ¿un árbol que crezca en mitad de la ciencia y la vida?.
Menudas preguntas, y todas para mí por supuesto retóricas :D

Y es que la dualidad, la jodida dualidad... Si todo es "dual" y todo tiene su opuesto y su contrario, y (como dice el poeta eléctrico en una canción suya) "los opuestos son complementarios"... entonces en la propia "dualidad" lógicamente deberá existir dentro de ella su opuesto complementario que a saber cómo lo llamamos: ¿dual-único? ¿dualidad-unidad? :roll: y sólo con su existencia podrá existir realmente "dualidad" Y así es obvio que no puede existir dualidad sin unidad, ni unidad sin dualidad. Es decir, para que exista un camino intermedio, debe existir también o bien un camino inicial o bien un camino final. Y para que exista ese camino inicial o final debe existir paralelalemte un camino final o inicial, que a su vez, su "dual" existencia es precisamente la que hace inevitable que exista ese camino intermedio.

Y todo esto para llegar a mi creencia de que nada es absoluto porque todo es relativo como nada es relativo porque todo es absoluto. La contradicción en estado puro. Mi particular filosofía de vida. Si existe lo absoluto de algo es porque a su vez existe lo relativo de ese algo. Y conociendo precisamente el absoluto y el relativo de algo es cuando puedo finalmente elegir mi posición personal respecto a ese "algo" y tal ven entonces sí alcanzar un cierto grado de "libertad" Y dicha posición podrá estar al principio, al final, en el medio... en definitiva en cualquier parte del "dualismo" de ese algo.

Por tanto sí existe el camino intermedio, sí existe el punto gris, y sí que existe ese árbol. Como bien sabes, por cierto :wink: existir existen, pero lo realmente jodido es (inevitablemente) encontrarlos.


Y para mí una forma de intentarlo es ésto que has dicho:
Layma wrote:Aceptamos esto cómo una realidad y nos obligamos a elegir, porque rara vez coinciden algún tiempo a lo largo de nuestra vida.
que esconde para mí algo maravilloso y que tanto me fascina: aceptando la "realidad" de algo se debe aceptar también que existe el opuesto complementario de ese algo, es decir, lo "no real", lo imaginado, lo soñado. Y conociendo entonces la dualidad de esa realidad que hemos aceptamos ahora ya sí elegir tu posición en ese algo: la "real" o la "soñada" siendo consecuente con ello, siendo consciente de ello, y vivíendolo así libremente. ¿Persiguiendo sombras? o ¿alcanzando la luz? :P

En fin, respecto al libro poco más de lo que habeis dicho ya, aunque esto desde luego me ha fascinado:
meigalucia wrote:El arbol de la ciencia nos puede mostrar que la vida no siempre es hermosa, pero de igual modo nos ayuda a comprender por qué no lo es. Y eso, a mi al menos, me reconforta de gran manera. Pero también me gusta divagar por el camino de la vida y la ignorancia, y disfrutar del optimismo de las personas que por él caminan.
Ignorancia. El opuesto complementario del "arbol de la ciencia" es el "árbol de la ignorancia" y no el "árbol de la vida" a no ser que identifiquemos vida con ignorancia, lo cual sería cuando menos apasionante y que fue lo que hizo Pío Baroja en su magnífico libro al ofrecernos esos dos caminos xD

Pero claro, no puede existir el uno sin el otro aunque hasta Dios (increible) intentara evitarlo ("dios prohibió comer del segundo arbol") y por tanto se puede elegir en cada momento el camino en el que queremos estar. Unas veces optaremos por el camino de la vida y otras por el de la ciencia. Y con la experiencia y el paso del tiempo si en la mayor de las ocasiones optamos por situarnos en uno de los dos caminos, nos estaremos alejando del otro camino pero nunca impidiendo el volver a acercarnos a él si así lo elegimos.

En fin, que por todo eso yo soy consciente de que intento elegir siempre (y algunas veces lo consigo) posicionarme en el camino de la ignorancia al que sólo puedo llegar mediante el conocimiento.

Saludetes,
"He visto tu cara ardiendo en un lienzo de agua, y me he sumergido en un sueño sin poderte tocar, formando un mosaico de sombras, buscando a ciegas lo que sé que no está."
AIDA_cantasaetas
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 15263
Joined: 09 Sep 2003, 15:26

Post by AIDA_cantasaetas »

No recordaba yo este post! :o

Ahí queda, por si alguien quiere leerlo o añadir algo.
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo :wink:
Tunguska
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 4208
Joined: 29 Jan 2005, 12:54
Location: Zaragoza
Contact:

Post by Tunguska »

yo recuerdo que lo leí obligada para el instituto y que no me gustó nada... :roll: así que acabé haciendo el trabajo sobre los personajes.... xD
http://spaces.msn.com/members/tunguskaspain

"Mira, hoy pondremos unos anzuelos, a ver si pica la felicidad." Manilo Kondomanolio Mandolakas

"Libertad, me veo obligado a perseguirte." Pepe Grillo
ANDALU REVOLUSIONARIO
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 20775
Joined: 02 Jan 2004, 18:48
Location: Córdoba (Andalucía)

Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

"El arbol de la ciencia" es uno de los mejores libros que me han obligado a leer en el instituto, si no el mejor...

Lo recomiendo mucho!
http://www.jaleoandalucia.org
Mi blog

VIVA ANDALUCÍA LIBRE Y SOCIALISTA!!!
la_fitipaldi
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 4626
Joined: 06 Jul 2004, 20:19
Location: donde quede alguna flor donde no haya policías

Post by la_fitipaldi »

Yo empecé a leermelo anoche, me lo mandaron leer este año pero no me daba tiempo así que.. de momento va bien :wink:
No es que esté lejos, es que estoy en una nube
¿Y si en vez de planear voláramos más alto?
Image
Post Reply