Para una nueva sociedad

Guest · Post by **Guest** » 29 Jul 2005, 17:33

Vamos, haciendo un pequeño resumen de ideas y contestando, por mi parte, a Mr. Thoreau. Efectivo, empezar de nuevo. Lo "fácil", empezar de cero. Correcto, intentar cambiar la sociedad... aunque correcto relativamente, ya que sería cambiar el modo de vida de otras personas que igual no quieren este cambio. Podemos pasarnos siglos debatiendo esto pq no llegaremos jamás a nada, puesto que obligar al cambio a gente que no quiere cambiar sería algo que ya tiene nombre... Vamos, que respuestas pocas, preguntas, miles. Siempre habrán diferentes modos de ver el mundo.

Como decía el amigo pez... asco de civilización, yo tiro pal monte...

PD: Ah, tengo tendencia a entrar como invitada pq tamopco creo que tenga mucha importancia de quién viene la opinión (que la verdad es que aquí, como en todos lados, pasa que según de quién venga se toma de un modo u otro...), pero vamos, que no te voy a dejar con la duda, cabezaabajo presente.

Guest · Post by **Guest** » 29 Jul 2005, 17:34

estoy con LLauro. Dejar que todo se vaya a la mierda. Que se destruya todo lo que hay actualmente,destruir los valores absurdos que predominan ahora mismo. Vamos,una vision como la que tenia nietzsche. Tal vez seria mas bonito pensar de una manera mas positiva,optimista,pero viendo lo que hay,irak,londres,etc pues la verdad... no llegariamos a ningun lado.

DarkAngel · Post by **DarkAngel** » 29 Jul 2005, 17:41

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAa

este tema me interesa, y ni tengo tiempo de responder ni de leeros a todo. Pendejos!!!

ya contratacaré

chucko · Post by **chucko** » 29 Jul 2005, 17:51

Para mí:

Efectivo->Construir una nueva Sociedad...

Correcto->Cambiar la que tenemos...

Por cierto , estais jugando con fuego XD jejeje...

Eärendil.. · Post by **Eärendil..** » 29 Jul 2005, 17:55

Anonymous wrote:PD: Ah, tengo tendencia a entrar como invitada pq tamopco creo que tenga mucha importancia de quién viene la opinión (que la verdad es que aquí, como en todos lados, pasa que según de quién venga se toma de un modo u otro...), pero vamos, que no te voy a dejar con la duda, cabezaabajo presente.

jeje voy y vengo a ver ke escribis xo ya creo ke es mi ultima intervencion xq no tengo mas tiempo..
Solamente keria decirte ke no era xa ke pusieses kien eras, yo personalmente te hubiese contestado igualmente, xo weno ya ke lo has hecho pos me han gustao tus intervenciones canezabajo, solo era x eso

Llauro · Post by **Llauro** » 29 Jul 2005, 18:01

solo decir que coincido con chucko:

chucko wrote: Por cierto , estais jugando con fuego XD jejeje...

esta bien hablar por hablar, pero hablar para solucionar el mundo... buff no os creais tan distintos...al fin y al cabo todos los "malos" son personas y todas las "cosas malas" estan hechas por personas.

Guest · Post by **Guest** » 29 Jul 2005, 18:05

¿quien está diciendo que se cree distinto(a)?

miguel Angel · Post by **miguel Angel** » 29 Jul 2005, 18:12

Lo suyo seria construir una sociedad desde cero, pero es practicamente imposible pq un sociedad es algo tan amplio que no se puede destruir algo tan grande y empezar de cero de la noche a la mañana. Asi que el mejor medio seria transformar la sociedad en la que vivimos.

El primer paso para intentar transformar esta sociedad segun mi modo de ver, seria el poder controlar el sistema educacional. El sistema educativo hoy en dia es reflejo de la sociedad en la que vivimos, asi que debemos hacer niños que cuando crezcan luchen por otras ideas que ademas a sus hijos introduciran asi que sera mas facil si esa nueva generacion ven en sus casas y en el colegio ese cambio....... Creo que de aqui parte todo

y como bien supo decir Ken Loach, al final de su pelicula en Tierra y Libertad "Las revoluciones son contagiosas, y si hubiesemos triunfado aqui???, no pasa nada, ya llegara nuestro dia" asi que ya esta todo dicho, hay que tener paciencia e ir pasito a pasito

Llauro · Post by **Llauro** » 29 Jul 2005, 18:16

Hay innumerables frases que asi lo reflejan.... un ejemplo dee ti, del invitado, nose si eres cabezabajo o otro pero da igual

Correcto, intentar cambiar la sociedad... aunque correcto relativamente, ya que sería cambiar el modo de vida de otras personas que igual no quieren este cambio.

cuando dices, intentar cambiar la sociedad, te excluyes de ella, como si no formaras parte de ella, como si intentaras estar impune de todo contacto, y no es asi, quieras o no, formas parte de ella... tenemos la sociedad que nos merecemos, como el mundo que nos merecemos, politicos, padres, primos, hermanos, amigos, profesores, jefes.... el mundo lo hemos construido gente como nosotros, no ha sido creado por marcianitos de mercurio.... ni sois o somos los primeros en intentar cambiar el mundo, ni sereis o seremos los ultimos, esta bien intentarlo pero a veces me da por pensar si con tanto intento de cambio por parte de unos y de otros no se hace solo mas que joderlo de lo que ya esta.

Guest · Post by **Guest** » 29 Jul 2005, 18:32

Si te das cuenta, no solo en esa frase, sino en todos mis comentarios, siempre, siempre, hablo desde fuera. Pq planteo preguntas, no doy soluciones. ¿Eso es creerme especial? Dios, voy a tener que hablar con mi profe de psicología...pq creo que tiene un problema... Incluso me atrevería a decir que no he dado mi opinión real sobre el tema, me he limitado a comentar lo que me parece (salvo en la frase tan repetida por el pez). En ningún caso he dicho que yo esté fuera de esa sociedad, ni dentro, o que me crea mejor que la gente que está en ella, ni que yo sería capaz de cambiarla a mejor... o a peor (vuelvo a excluirme, pero siguiendo mi linea de comentarios). Ni he dicho que me parezca bien o mal. Eso ha sido tu interpretación. Lo has interpretado como a tí te ha parecido, desde tu punto de vista. En ese caso, tú también eres distinto a la gente que opina aquí, porque ellos se creen distintos y tú no ¿o no? Si empezamos a analizar frases de ese modo, probablemente no acabaríamos...

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 29 Jul 2005, 18:53

La pregunta planteada ¿que es mas correcto, cambiar la sociedad actual o construir una nueva? creo que una cosa lleva a la otra. Me explico:

Se cambia la sociedad. Vale. Supongo que estamos hablando de un proceso progresivo, que llegado a un punto, se cristalizará en una nueva sociedad, con otro esquema de valores.

Se crea una nueva. En mi opinion, esto seria el final del proceso iniciado en el primer punto. No se puede decir "venga, a partir de hoy, hay un nuevo orden social". Siempre sería despues de una serie de cambios, que no serian otros que para transformar la sociedad antes existente. Si esos cambios son pacificos o una guerra atómica da igual, en cualquier caso estamos hablando de que los individuos que estamos hoy, cambiemos nuestra vision del mundo y lo transformemos en consecuencia.

Por esto, creo que las opciones de la pregunta van unidas. No creo que haya disyuntiva, sino que la primera llevaria a la otra.

elKano · Post by **elKano** » 29 Jul 2005, 19:44

Pero bueno, ¿de verdad os créeis que 'la sociedad' es algo estático e inamovible?
La sociedad está cambiando, lleva cambiando desde que apareció la primera. Alguien ha mencionado lo de trabajar de lunes a viernes. No hace tanto, de hecho hoy en día muchos lo hacen aún, que se trabajaba de lunes a sábado. También se trabajaban 50 ó 60 horas semanales. Ahora se ha impuesto un límite de 8h diarias (teóricamente), los horarios se desrigidifican por toda Europa, y cada vez más se cuenta el número de horas al final de la semana o del mes, y que cada cual las organice como quiera (España aún está un poco atrasada a ese respecto). O sea, que a nivel de instituciones sociales laborales, hay evolución.
Del mismo modo, ahora tenemos todos vacaciones, hace nada era algo impensable.
¿Educación? Hay unos cánones básicos que han cambiado poco, la división por edades, el sistema de exámenes, etc. Todo el resto está en perpetua evolución. Y cualquiera que mire a su alrededor verá el auge del movimiento de escuelas libres (iniciado por Summerhill hace 80 años), cada vez más populares.
¿Ejército? No hace tanto que servir en lo militar era un gran honor social. Hoy en día, no soportamos la idea de servir en el ejército. Incluso hemos logrado abolir el servicio militar obligatorio.

¿Sigo?
Hay una evolución perpetua en todos los aspectos de la sociedad, principalmente en superficie, pero en realidad en todos los niveles. Siempre la ha habido y siempre la habrá (o eso espero).

Ahora bien, la evolución existente es algo totalmente incontrolado, espontáneo. Intentar dirigir eso hacia un objetivo personal no sólo sería extremadamente difícil; creo que también sería contraproducente y peligroso.

Descarto totalmente la posibilidad (sigue existiendo, pero no quiero considerarla, vaya) de cambiar la sociedad hacía un objetivo propio.

Crear una es otro tema. Si nosotros creamos una sociedad, probablemente sea pequeña (no tenemos el carisma de un mesías, al menos yo no). La formará un muy reducido número de individuos, todos idealistas con un sueño si no común, al menos muy similar. Se podrá hacer.
Esta sociedad, probablemente, desaparecería en una o dos generaciones; pero nosotros habríamos vivido felices en un mundo a nuestra medida (en el caso de lograrlo, porque el éxito no está asegurado, pero la posibilidad existe).

Mi post es bastante pesimista, pero no tanto como la visión de Llauro, creo. En toda sociedad hay blanco y hay negro, casi siempre un cantidades similares, pero se mezclan y desmezclan constantemente, evolucionan (dejo libre a cada cual atar el sentido que deseen a las imágenes 'blanco' y 'negro'). Ver tan sólo un lado, digamos el 'blanco', es tan nocivo como ver sólo el 'negro'. Y creer que cada instante que vemos es una eternidad, también.

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 29 Jul 2005, 20:16

elKano wrote:Crear una es otro tema. Si nosotros creamos una sociedad, probablemente sea pequeña (no tenemos el carisma de un mesías, al menos yo no). La formará un muy reducido número de individuos, todos idealistas con un sueño si no común, al menos muy similar. Se podrá hacer.

... Marinaleda, por ejemplo?

Lay · Post by **Lay** » 29 Jul 2005, 21:57

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
elKano wrote:Crear una es otro tema. Si nosotros creamos una sociedad, probablemente sea pequeña (no tenemos el carisma de un mesías, al menos yo no). La formará un muy reducido número de individuos, todos idealistas con un sueño si no común, al menos muy similar. Se podrá hacer.
... Marinaleda, por ejemplo?

Larrain.

Cómo siempre sin tiempo para contestar, pero disfruto mucho leyendo vuestras opiniones

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 30 Jul 2005, 12:54

dudo que nunca llegaramos a estar todos de acuerdo en un modelo de sociedad pasado el punto que estamos pasando, pues un rico no cederá todos sus lujos al pueblo ni un pobre dejará que le sigan explotando en las industrias.
Lo de la III Guerra Mundial, no creo que estemos muy lejos... Por mala suerte Bush sigue en el poder y los EUA siguen siendo unos imperialistas de mierda, Al Qaeda sigue fiel a su estereotipo de terrorismo y unos siguen a un bando y los otros al contrario (recordemos que aquí no hay buenos ni malos, sino malos y peores).

Dicho esto yo creo que lo mejor es que permitamos (es que no nos quedan más cojones, la verdad) que se autodestruyan y aprovechar despues para cambiar un poco las cosas...