subida de sueldo a los militares

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Invitada

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De hierro duro wrote:dan la cara porque tus fronteras sigan siendo tuyas, por ejemplo, mientras los civiles siguen viendo "Buenafuente"y yendo a conciertos de fitipaldis...

Dan la cara porque las fronteras sigan siendo...¿de quién?¿De los españoles?Eso está muy bien para el que se sienta español y para el que se quiera proteger con un fusil detrás de una valla...Pero,¿y para los que no nos sentimos españoles?¿Y para los que pensamos que las fronteras no son más que un obstáculo para todo,una forma de que los ricos sigan siendo ricos y los pobres sigan sin tener un duro?
Yo entro en estos dos términos,ni me siento española ni me gustan las fronteras.Ayer,sin ir más lejos,en el telediario...12 magrebíes heridos por intentar saltar la frontera de Melilla,que querían llegar a España antes de que ampliaran las fronteras de 3 a 6 metros.Eran más de 70.Llevaban días en el bosque cercano,esperando la oportunidad.La oportunidad no de venir aquí a robarnos nada,ni a invadirnos.Venían a buscarse un curro digno que les permitiera comer tres veces al día,que les permitiera vivir con algo más de dignidad.¿Es eso un delito?No.Pero es eso lo que protegen los militares,¿no?Protegen las fronteras,y al protegerlas amaparan la miseria a la que se ven sometidos los países que no tienen una mierda.

Y los civiles no solo nos dedicamos a ver "Buenafuente" y a ir a los conciertos de los Fitipaldis...Los civiles ayudamos de las maneras que podemos,que no son pocas...Pero ayudamos a que la gente que pasa hambre deje de pasarla,no a que la gente muera por pasar de un lado de la valla en el que se mueren de hambre al otro lado,donde incluso se tira la comida.

PD:Y con esto no estoy llamando rastreros a los militares en sí como personas,pero sí a la labor que realizan.Labor que como el ANDALÚ,yo no haría JAMÁS.Sin ningún ánimo de ofender,por cierto...
ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

de hierro duro wrote:Inconcebible que me compares a eta con los militares, inaceptable que simplifiques la labor del ejército en el asesinato... Lo dicho, primero ingresa, y, cuando salgas, dime a cuántos has matado...
No se puede comprender algo que no posee interrelación entre sí, como dos conceptos tan antagónicos... ¿Te lo explico yo con palotes y rayitas?
Que te vuelvo a decir, que no es necesario participar activamente en todo lo que se opina. Entonces solo podriamos opinar de lo que pasa en nuestro barrio... Y comparo a ETA con los militares porque los dos son marionetas del poder. El ejercito lo es de los gobiernos, y ETA de sus dirigentes, que ni son revolucionarios ni nada, que todos tienen un pedazo de casa en la costa azul que te cagas... se enriquecen a costa de los descerebrados que tiran cocteles molotov en euskadi.
de hierro duro wrote:Veo que se te dan bien las demagogias, pero no olvides que, en una guerra, nunca hay ganadores, siempre víctimas y ahí, incluyo, al propio ejército.
Aqui te doy TODA LA RAZON. Nunca he dicho lo contrario... Por cierto, en demagogia tp es que tu la uses poco eh?
de hierro duro wrote:centra tu frustración en la condición humana que es la que hace necesaria la existencia de un cuerpo así. El hombre es el depredador del hombre...
Si, el hombre es depredador del hombre, pero con otro planteamiento diferente, las cosas serian distintas. El ejercito ejerce una funcion, entre otras; tapar los defectos del sistema. Esto es asi, y la prueba está en la desesperacion de los habrientos, que hace que sean capaces de inmolarse cumpliendo ordenes de bin laden (otro de los tirititeros que maneja parte del cotarro). Ya se que eso va unido al fanatismo religioso, pero ese no es el unico factor.

Que haya pobres, es consecuancia de que haya ricos, y el que esta abajo suele intentar sacar la cabeza de la mierda, eso a veces, implica atacar al que esta arriba, y el que esta arriba se defiende con el ejercito. Lo dicho, tapa los riesgos provocados por los defectos del sistema.
de hierro duro wrote:Y si para dar tu opinión no necesitas saber de qué va la historia sigue cacareando sin saber, que se te dá bien repetir el rol machacante de ideas envasadas al vacío...
No se, cuales seran tus experiencias al respecto. Tal vez hayas estado en bosnia, afganistan, irak, etc... Pero no me hables de ideas envasadas al vacio. Ahi, como minimo, estamos empatados, porque anda que no habre oido veces yo lo de que "si nos invade algun pais" o lo de "el ejercito es bueno porque envia alimentos" o lo de "el ejercito es un trabajo cualquiera, no matas a nadie", y lo de "pues bien que estaba el ejercito limpiando galicia", y no sigo que me canso de buscar grandes ideas escritas por ti. Ideas envasadas al vacio, a ti, te sobran... ¿o que? ¿que si son TUS ideas envasadas al vacio, si son validas, y las mias no valen un pimiento?
de hierro duro wrote:Lo que diferencia es que, además de hacer esas labores de reconstrucción, extinción de incendios, limpieza, etc... dan la cara porque tus fronteras sigan siendo tuyas
Aqui me has dao... (voy a repetir otra idea demagogica y envasada al vacio) Y si no creo en las fronteras de españa? y si soy partidario de partirla en trozos o en unificar el mundo entero? Podria ser no? Ojala el ejercito se dedicara solo a apagar incendios...
de hierro duro wrote:Respecto a la "sonrisa de un bosnio", hay que diferenciar entre el ejército que invade y el que protege.
Empezando por ahí. Y el ejército obedece las órdenes directas del gobierno, continuando por allá.
Y eso significa que generalizar a todos los ejércitos como si actuaran de la misma forma, es de ignorantes.
La misma misión que ha cumplido U.S.A, no la han realizado los españoles.
Y son ejércitos ambos, sí, pero con órdenes diferentes, con intenciones en el país muy divergentes.
hummm... creo que el ejercito de USA invadio irak con la ayuda del reino unido y españa... si, cada uno cumple su funcion, pero todo responde al mismo fin. Recoger todo el petroleo de la zona. Que USA mate gente con sus bombas, y españa este para ayudar, me da igual, es el mismo objetivo. De intenciones divergentes, nada de nada... si tu te lo crees, es tu problema.
de hierro duro wrote:Puede haber un anestesista bueno (competente, responsable y hábil en su trabajo) y otro que es malo (que se dedique, por ejemplo, ha contagiar su hepatitis a todos los pacientes que interviene)... ¿culpamos a todos los anestesistas de ser unos "hijos de la gran puta"? NO.
Pues no hagáis lo mismo con los militares.
Es que no es lo mismo. Los anestesistas no se dedican a invadir paises. Confundes negligencia o asesinato de un cabron, en definitiva acciones FUERA DEL OBJETIVO DE LA PROFESION (pq supongo que te refieres al anestesista ese de las hepatitis) con acciones que estan en el objetivo de la profesion. Mal ejemplo.
de hierro duro wrote:Y no me jodas con el turismo sexual de los cascos azules, anda... Empezando porque esa información que has recibido, no tiene ni que ser verídica... es que parece que según qué os interesa los medios informativos son unos tergiversadores u ocultadores de la verdad, y cuando os conviene son los mensajeros de la realidad fidedigna... No, a dos bandas, no.
De acuerdo. Yo no me creo las informaciones el 99% de las veces...
de hierro duro wrote:Hay que pensar con menos infantilismo y ser más consecuentes con lo que se piensa.
Es verdad... pensar que el ejercito es el guardian del mundo, es bastante infantil... enhorabuena, el primer paso es reconocerlo...
de hierro duro wrote:Y lo del Sahara, los Balcanes y lo de japón, si quieres, no tiene nada que ver con el ejército, te confundes de objetivo, si no de los gobiernos que son los que mueven las cuerdas de los títeres.
Pero tio, me estas dando la razon... precisamente yo critico al ejercito por eso. ELLOS SON LOS TITERES DE LOS QUE HABLAS. ¿!¿!¿como puedes decir que no tiene nada que ver con el ejercito...?!?!? 8O
de hierro duro wrote:Pero pregunto yo otra cosa... ¿y dónde estaban los civiles cuando sucedió todo eso? ¿viendo el telediario para informarse de lo que sucedía desde su sillón? Claro... Buena postura desde la que puedes exigir algo.
oooootra vez... que mania con el sillon... a ver, que no nos vamos a enrolar en el ejercito todos los que estamos en contra de el...
Last edited by ANDALU REVOLUSIONARIO on 22 Sep 2005, 17:57, edited 1 time in total.
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Post by Nyahbingiman »

estoy deauerdo en muxos ppuntos con m ienemigo andalu en u nrato lo desgloso
las normas las dicta el que manda, tu manda en tu vida no seas suicida, n sigas la corriente como hace la mayoria.
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Nyahbingiman wrote:estoy deauerdo en muxos ppuntos con m ienemigo andalu en u nrato lo desgloso
Espero que solo sea enemigo en la cuestion del pique... no? :roll: :lol: :lol: :lol:
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Post by maggie_simpson »

Sobre la pregunta de si el ejército es una profesión hoy en día, creo que sí lo es. Y dadas las circunstancias mejor que así sea: puestos a elegir preferiría que no existieran los ejércitos, pero como a corto plazo lo veo difícil, prefiero que lo componga la gente que lo elige de forma voluntaria a que obliguen a toda la población civil, (o aunque sólo sea a los hombres, como se venía haciendo hasta ahora) a hacer un servicio militar obligatorio e incorporarse a filas.

Ahora, llegados a este punto habría que considerar ciertos aspectos, como qué requisitos se exigen a quienes acceden a esta profesión, y si les explican al detalle cuáles son sus "condiciones laborales": sueldo, duración del servicio, deberes y derechos...

Respecto al primer punto, tengo entendido que las pruebas de acceso para ingresar en el ejército no son demasiado exigentes en lo referente a nivel cultural y coeficiente intelectual. De hecho, la mayoría de la gente que conozco que se alistó en el ejército lo hizo porque no le gustaba estudiar, no tenía muy claro qué hacer con su vida, y el ejército le ofrecía empleo asegurado. De hecho éste es uno de los argumentos que más he visto usar en las campañas del ejército: el de la estabilidad laboral.

Y sin embargo, no sé hasta qué punto los que se alistan tienen claro el segundo punto (las condiciones de este trabajo) porque casi toda esa gente que conozco que se alistó hace unos años estaba buscando la forma de dejar el ejército cuando empezó el conflicto en Irak. Y es que si ves los anuncios, el ejército es algo así como un campamento de boy scouts: viajas,haces ejercicio al aire libre y buenas obras. Y claro, si lo que vendes es la imagen de "trabajo estable", atraerás a gente que busque eso: estabilidad. Vale que se supone que todos sabemos lo que es el ejército hoy en día, y que si te dan miedo los tiros no alistarte, y eso. Pero no deben ser muy detalladas las pruebas y test psicológicos para que se les cuele tanto soldado desmotivado.
sé que no puedo dormir, porque siempre estoy soñando, en invierno con el sol, con las nubes en verano!
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Post by superuoho »

andaluz, te has salido completamente de acuerdo en el 99% de tus posts. tio eres mi otro yo ideologico,jajaja.
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Post by Macio »

Invitada wrote:Dan la cara porque las fronteras sigan siendo...¿de quién?¿De los españoles?Eso está muy bien para el que se sienta español y para el que se quiera proteger con un fusil detrás de una valla...Pero,¿y para los que no nos sentimos españoles?¿Y para los que pensamos que las fronteras no son más que un obstáculo para todo,una forma de que los ricos sigan siendo ricos y los pobres sigan sin tener un duro?
bueno, pues a los q no quieran guardar sus fronteras, les parecera bien q vengan tanques y barcos llenos de tios con turbante a imponerte sus costumbres, idioma y religión..
para q esto no pueda ocurrir, estan las fronteras..
fronteras q rodean un trozo de tierra en el q puedes tener las creencias q quieras, hablar el idioma q quieras, etc. siempre q no x eso molestes a los demás
repito, para eso estan las fronteras..

a mi todo lo q ha dixo De Hierro, m ha parecido de p.m.
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De hierro duro
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Post by De hierro duro »

Pues puestos a no generalizar tampoco puedes generalizar dnd estan las personas de este foro mientras vosotros haceis la otra labor
8O 8O 8O sin comentarios...
que de todo hay en el la viña del señor.
Que de todo, en todos sitios, hay en la viña del señor; pero entonces no excluyáis a los civiles y os obcequéis con los militares. 8)
Dan la cara porque las fronteras sigan siendo...¿de quién?¿De los españoles?Eso está muy bien para el que se sienta español y para el que se quiera proteger con un fusil detrás de una valla...Pero,¿y para los que no nos sentimos españoles?¿Y para los que pensamos que las fronteras no son más que un obstáculo para todo,una forma de que los ricos sigan siendo ricos y los pobres sigan sin tener un duro?


Pues nada, para el que no se sienta español que no se sienta defendido, jajaja... :D
Para lo segundo no es necesario que exista o no una frontera... No tiene nada que ver.
Y los civiles no solo nos dedicamos a ver "Buenafuente" y a ir a los conciertos de los Fitipaldis...Los civiles ayudamos de las maneras que podemos,que no son pocas...Pero ayudamos a que la gente que pasa hambre deje de pasarla,no a que la gente muera por pasar de un lado de la valla en el que se mueren de hambre al otro lado,donde incluso se tira la comida.
Y los militares no solo matan a inocentes. Punto. 8)

Que te vuelvo a decir, que no es necesario participar activamente en todo lo que se opina. Entonces solo podriamos opinar de lo que pasa en nuestro barrio... Y comparo a ETA con los militares porque los dos son marionetas del poder. El ejercito lo es de los gobiernos, y ETA de sus dirigentes, que ni son revolucionarios ni nada, que todos tienen un pedazo de casa en la costa azul que te cagas... se enriquecen a costa de los descerebrados que tiran cocteles molotov en euskadi.
Me parece que no todos los militares tienen una casa en la costa azul, ahí tienes un ejemplo de que no tienen mucho que ver, ¿otro? no van poniendo bombas indiscriminadas, ni extorsionando a los civiles, tampoco trafican con armas y no se alían con otros grupos terroristas (ojo, los ejércitos, no los gobiernos)... No sé dónde hayas similitudes :roll:
Una cosa es la defensa del país y otra el terrorismo (algo que provoca terror)... :roll:

Esto es asi, y la prueba está en la desesperacion de los habrientos, que hace que sean capaces de inmolarse cumpliendo ordenes de bin laden (otro de los tirititeros que maneja parte del cotarro). Ya se que eso va unido al fanatismo religioso, pero ese no es el unico factor.
Lo que me faltaba por leer ya... Victimizar a los integristas radicales para reforzar tus argumentos... ¿ahora es porque no tienen comida?
¡No me jodas! Prefieren un millón de veces gastar su dinero en armas que en comida para proseguir con "su" guerra y eso, por cierto, son terroristas... t-e-r-r-o-r-i-s-t-a-s...
8O
Que haya pobres, es consecuancia de que haya ricos, y el que esta abajo suele intentar sacar la cabeza de la mierda, eso a veces, implica atacar al que esta arriba, y el que esta arriba se defiende con el ejercito. Lo dicho, tapa los riesgos provocados por los defectos del sistema.

A ver si he comprendido tu percepción del mundo, los ricos azuzan al ejército sobre los pobrecitos desamparados que se mueren de hambre, como dobermans rabiosos, ¿no es eso?
¡Coño! Hitler al lado de los soldados era una nenaza llorona... Pero explícame porque coño en Haití no tienen agua potable y los civiles están más armados que los propios cascos azules!!! 8O

No se, cuales seran tus experiencias al respecto. Tal vez hayas estado en bosnia, afganistan, irak, etc... Pero no me hables de ideas envasadas al vacio. Ahi, como minimo, estamos empatados, porque anda que no habre oido veces yo lo de que "si nos invade algun pais" o lo de "el ejercito es bueno porque envia alimentos" o lo de "el ejercito es un trabajo cualquiera, no matas a nadie", y lo de "pues bien que estaba el ejercito limpiando galicia", y no sigo que me canso de buscar grandes ideas escritas por ti. Ideas envasadas al vacio, a ti, te sobran... ¿o que? ¿que si son TUS ideas envasadas al vacio, si son validas, y las mias no valen un pimiento?

No, sólo valen las tuyas, porque tú eres un civil. 8)

Y no eran ideas, eran HECHOS, le joda a quien le joda... al vacío, al fresco o cocido, como quieras, pero es la puta realidad que no queréis ver desde vuestro mundo feliz. :wink:

Aqui me has dao... (voy a repetir otra idea demagogica y envasada al vacio) Y si no creo en las fronteras de españa? y si soy partidario de partirla en trozos o en unificar el mundo entero? Podria ser no? Ojala el ejercito se dedicara solo a apagar incendios...
Pues si piensas eso te unes al club y punto. Porque ni es un deseo original ni te engrandece por pensar eso, ya que muchos militares desean eso... así que tú mismo, si deseas lo mismo que un asesino... ¿te pones a "su" nivel?:roll:
hummm... creo que el ejercito de USA invadio irak con la ayuda del reino unido y españa... si, cada uno cumple su funcion, pero todo responde al mismo fin. Recoger todo el petroleo de la zona. Que USA mate gente con sus bombas, y españa este para ayudar, me da igual, es el mismo objetivo. De intenciones divergentes, nada de nada... si tu te lo crees, es tu problema.
el ejército fue porque España (su jefe) así lo decidió, igual que un albañil se sube a un andamio aunque tenga vértigo , si se lo manda su jefe.
¿Que el albañil se niega? No sube, le despiden o no... ¿que el militar se niega a ir? eso es más peliagudo, señores...

Y no es lo mismo montar un hospital de campaña, que arrasar con un tanque. Ahí radica la diferencia entre ejércitos y ejércitos. Pero sigue generalizando, que el "problema" sobre la confusión de conceptos lo tienes tú, no yo...

Es que no es lo mismo. Los anestesistas no se dedican a invadir paises. Confundes negligencia o asesinato de un cabron, en definitiva acciones FUERA DEL OBJETIVO DE LA PROFESION (pq supongo que te refieres al anestesista ese de las hepatitis) con acciones que estan en el objetivo de la profesion. Mal ejemplo.
Era un ejemplo perfecto que has completado con la intervención exacta que esperaba.
¿Porqué pretendes empeñarte en conocer los objetivos de las misiones del ejército? Si no tienes ni idea... Han cambiado mucho las cosas desde la época de Franco, Hitler y el Che... Y eso que tampoco las vivíste que si no... :?
Los ejércitos (todos ellos) no se dedican tampoco a invadir países, igual que los anestesistas (todos ellos) se dedican a cometer delitos contra la salud pública...

Es verdad... pensar que el ejercito es el guardian del mundo, es bastante infantil... enhorabuena, el primer paso es reconocerlo...
Podrías citar el párrafo en el que reconozco que el ejército es "el guardián del mundo" (gracias de antemano)... 8O O me he perdido algo, o tu demagogia te ha fallado estrepitosamente y recurres a la "magia potagia" para respaldar tus ideas, con declaraciones sacadas de la manga...8O
Una cosa es que defiendan fronteras y repelan invasiones, pero de ahí a defender el mundo... Hay un trecho, teniendo en cuenta que también desearía que no fuera necesaria su existencia como elemento defensivo (sí como ayuda civil, caso de incendios o rescates).

Reitero que ni todos son buenos ni todos son malos, por si no te quedó claro o, directamente, pasaste de leérlo.

Pero tio, me estas dando la razon... precisamente yo critico al ejercito por eso. ELLOS SON LOS TITERES DE LOS QUE HABLAS. ¿!¿!¿como puedes decir que no tiene nada que ver con el ejercito...?!?!?
En ningún momento me he contradicho. Siempre he afirmado que el gobierno es la cabeza pensante de un cuerpo que se limita a obedecer órdenes. Pero eso no les vuelve asesinos ni invasores (a todos, no puedo generalizar nunca)
Quizá el enfado que tienes deberías enfocarlo hacia el que dicta las órdenes nocivas, no hacia quien no tiene más cojones que acatarlas.
No todos los gobiernos son U.S.A O Irack (sí, esos pobrecitos que tanto aludes y que en el 90 invadieroan kuwait), así que las generalizaciones, siguen sin servirme más que para ratificar el odio ciego y la ignorancia. :wink:
oooootra vez... que mania con el sillon... a ver, que no nos vamos a enrolar en el ejercito todos los que estamos en contra de el...
Macho... yo me conformaría con que algo de lo que dijeras sobre los militares, fuera cierto... No haría falta que entraras en el ejército, en serio... 8)

Ahora, llegados a este punto habría que considerar ciertos aspectos, como qué requisitos se exigen a quienes acceden a esta profesión, y si les explican al detalle cuáles son sus "condiciones laborales": sueldo, duración del servicio, deberes y derechos...
No, no se explica con exactitud su cometido porque es voluble y variable. Es decir, si mañana hay que ir a evacuar una población, no lo puedes predecir, a grosso modo, estás para esl servicio del pueblo y del estado.
Saben la duración y qué requisitos hay para subir de graduación, su sueldo (paupérrimo, por cierto) sus deberes (muchos) y sus derechos (mejor no entro ahí, porque me parto el nabo).

Respecto al primer punto, tengo entendido que las pruebas de acceso para ingresar en el ejército no son demasiado exigentes en lo referente a nivel cultural y coeficiente intelectual. De hecho, la mayoría de la gente que conozco que se alistó en el ejército lo hizo porque no le gustaba estudiar, no tenía muy claro qué hacer con su vida, y el ejército le ofrecía empleo asegurado. De hecho éste es uno de los argumentos que más he visto usar en las campañas del ejército: el de la estabilidad laboral.
Dentro del ejército hay muchísimos campos y cuerpos en los que alistarse y cada uno de ellos requieren requisitos académicos, psicotécnicos y físicos diferentes.
Imposible englobarlo en una sola prueba de acceso, pero desde luego, no son fáciles. Concreto:La prueba de ingreso es bastante aceptable, pero el periodo de instrucción es arduo y muy duro.
Te exigen un nivel bastante extremo, con exámenes constantes y pruebas físicas que van puntuando y seleccionando a los válidos y desestimando a los que no pueden superarlas.
Realmente es en el periodo de instrucción donde se decide te aceptan o no, no en el momento de ingresar en la academia ya estás dentro.
Y, sí, hay muchos inmigrantes en filas (que he notado un matiz despectivo un poco ofensivo respecto a ellos) y son personas cualificadas y muy preparadas, que estoy seguro que no llevan la palabra "INMIGRANTE" escrita en el mimeta.
Tan válido como cualquier otro civil, pese a quién le pese. 8)

Pero no deben ser muy detalladas las pruebas y test psicológicos para que se les cuele tanto soldado desmotivado.
¿Será porque a los militares no les gustan los conflictos después de todo? :wink:
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Post by Nyahbingiman »

andalu solo eres mi pike enemigo por lo demas te kiero munxo XDDDDDDDDDDDDDDDD es broma
las normas las dicta el que manda, tu manda en tu vida no seas suicida, n sigas la corriente como hace la mayoria.
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Post by Macio »

el de hierro duro este sabe un huevo :wink:
la verdad es q de acuerdo o no, argumenta muy bien sus posturas..
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Post by Nyahbingiman »

acer demagogia por parte de kien sea es muy facil no lo digo por de hierro ni nada ni por nadie pero weno asi son las cosas cada uno se sabe bien su papel y todo es ponerse a debatir


por cierto no os peleiss una conver co nargumentos es muxo mas interesantecada uno puede defender su postura nadie esta en posesion de la verdad absoluta
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De hierro duro
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Post by De hierro duro »

Yo no estoy discutiendo en ningún momento, pero sí debatiendo con argumentos (creo)...

Es distinto. No tengo nada personal contra los que discrepo... Son posturas contrapuestas y, quizá, posturas irreconciliables... Pero nada personal.
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Post by Nyahbingiman »

no lo decia precisamente por ti yo puedo estar o no deacuerdo contigo ke eso por el momento ya dije ke me guardo pa mi y ke en partes kreo ke tenes razon y en partes no tanto al menos expones pero alguno ay ke se pika cada uno tiene voz dejemos ke lautilize en paz ke bonito y demagojico me kedo
las normas las dicta el que manda, tu manda en tu vida no seas suicida, n sigas la corriente como hace la mayoria.
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Oraculo
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Post by Oraculo »

Oraculo wrote:Pues puestos a no generalizar tampoco puedes generalizar dnd estan las personas de este foro mientras vosotros haceis la otra labor
sin comentarios...
Bueno yo venia a zanjar el debate x mi parte y primero tmb a aclarar una cosa, xk ahora no se como la he puesto pero pillada solo ese fragmento se puede malinterpretar.
Con lo de la otra labor no me referia a matar inocentes, me referia a que cada uno hace su papel, dentro de sus posibilidades o sus ordenes. Vamos x ejemplo mientras k hay algunos soldados velando x la seguridad en Afganistan para que puedan celebrar las elecciones, o ayudando en bosnia para pacificar la situacion, puede haber gente del foro o de otros lados, a la vez pues en una campaña contra el sida en bosnia, o en otros paises en conflictos. Es decir, k no me referia a quie nosotros (los civiles del foro) nos dedicamos a ayudar y a consolar a los supervivientes d elos que vosotros (los soldados) habeis matado. Lo siento si habias interpretado esto, sk cuando te he releido x la respuesta al parrafo, he dicho, a lo mejor ha entendido esto.
Y lo otro x lo que venia, es a decir k yo ya no tngo mas que decir x aqui, xk es absurdo debatir cuando el problema del k se debate son cosas diferentes, vamos que yo no tngo nada en contra de los militares y de los papeles k les tocan hacer a veces con mas agrado y a veces con menos, y k mas o menos estoy de acuerdo con todo lo que dice De hierro duro, xk supongo k la mayoria de cosas, aunk podamos diferir en la forma de ver las cosas, lleva razon, si mas no en todo lo que respecta a los soldados como personas, ya que yo el problema no la tngo con las personas sino mas bien los problemas lo veo en la institucion o en los que manejan los hilos. Vamos que cualquier cosa que podria atacar ahora estaria fuera del tema, ya que se debate sobre si es justo o no que suban el sueldo a los soldados de los cuales no se cuanto cobran xk no tengo a nadie cercano en el ejercito.
Y mas teniendo en cuenta que los gobiernos no dejan de ser una pieza mas en el puzzle, ya que de donde provienen las armas que a lo mejor algun dia hay que atacar, o de las k te tendras que defender. De donde sacan los de Haiti que has puesto en el ejemplo todo su armamento, o lo que vendemos a marruecos, x ejemplo. Teniendo en cuenta que a lo mejor algun dia os toca pringar para defendernos de ellos si nos intentaran invadir, que narices hace vendiendo ZP o quien los vendiese tanques a Marruecos, (y esto lo ha hecho España, pero sirve pa cualquier pais con industria armamentisitca mas o menos potente), si no es a Marruecos pues en otro pais les tocara la china. Xk es muy guay atacar y decir k en las republicas bananeras el jeque o el presidente que suele ser de los pocos que tienen pasta, se gasta todo en armamento, y luego ir lamentando y mandar a los soldados de los paises con mas o menos fortuna para pacificar la zona, cuando hace 10 años o menos les has vendido todas las armas que resulta k ahora son un peligro.
Pero ya digo, que esto no es una critica hacia los soldados, y supongo que casi ni siquiera al ejercito, k me parece k aqui poco pincha y corta, sino hacia los que manejan el cotarro. Claro k luego hay gente como tu (xk supongo k De hierro duro sera soldado) k les toca ir a jugarse la vida, xk otros estaban jugando a batallitas o al "monopoly" desde su despacho.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
8) MaRuJo De HoNoR 8)
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Macio wrote:el de hierro duro este sabe un huevo :wink:
la verdad es q de acuerdo o no, argumenta muy bien sus posturas..
Es verdad, eso no se puede negar.
de hierro duro wrote:Yo no estoy discutiendo en ningún momento, pero sí debatiendo con argumentos (creo)...

Es distinto. No tengo nada personal contra los que discrepo... Son posturas contrapuestas y, quizá, posturas irreconciliables... Pero nada personal
.

Espero que sigamos debatiendo... :wink:

Tengo que decir que anoche estuve 1 hora y media escribendo una respuesta a tu ultima intervencion, y se me colgo el PC... me cagué en la hostia, y me fui a sacar al mi perra... jeje, espero contestarte pronto, pero ahora no tengo ganas.

Eres un buen "contrincante" (dicho con la mejor de las intenciones :wink: ) y es un tema muy interesante...
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VIVA ANDALUCÍA LIBRE Y SOCIALISTA!!!
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