DEMOCRACIA

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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Ulo wrote:Ya lo se, andalu, pero me toca los huevos ke los nazionalistas utilicen el nombre de estado español, igual ke usan los nazionalistas españolistas el nombre de vascongadas...tambien es valido, no?

Es que a mi me la suda como llamen los nacionalistas españoles a euskadi. Los nacionalistas vascos (y ciertos no nacionalistas, creo que tb) se sienten ofendidos si no llaman a su pais euskadi o pais vasco... Eres tu nacionalista español? Se que no, por eso no entiendo que te importe tanto el termino usado... Yo digo españa y euskadi, pero podria decir estado español y vascongadas, es que me la suda xD
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Ulo
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote:Ya lo se, andalu, pero me toca los huevos ke los nazionalistas utilicen el nombre de estado español, igual ke usan los nazionalistas españolistas el nombre de vascongadas...tambien es valido, no?

Es que a mi me la suda como llamen los nacionalistas españoles a euskadi. Los nacionalistas vascos (y ciertos no nacionalistas, creo que tb) se sienten ofendidos si no llaman a su pais euskadi o pais vasco... Eres tu nacionalista español? Se que no, por eso no entiendo que te importe tanto el termino usado... Yo digo españa y euskadi, pero podria decir estado español y vascongadas, es que me la suda xD
Jejeje...Ya, pero ya sabes ke me gusta tocar los webos, y mas aun a los nazionalistas...Ademas me gusta llamar a las cosas por su nombre...Es que ayer justamente entré a ver la web del ezln, y me jodio ver la separacion entre "estado español" y "Pais vasco", como si fuesen dos cosas distintas...Y por eso, al ver ahora este comentario, pues me ha hecho gracia, y tenia ke soltarlo ;)
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote:Ya lo se, andalu, pero me toca los huevos ke los nazionalistas utilicen el nombre de estado español, igual ke usan los nazionalistas españolistas el nombre de vascongadas...tambien es valido, no?

Es que a mi me la suda como llamen los nacionalistas españoles a euskadi. Los nacionalistas vascos (y ciertos no nacionalistas, creo que tb) se sienten ofendidos si no llaman a su pais euskadi o pais vasco... Eres tu nacionalista español? Se que no, por eso no entiendo que te importe tanto el termino usado... Yo digo españa y euskadi, pero podria decir estado español y vascongadas, es que me la suda xD
Jejeje...Ya, pero ya sabes ke me gusta tocar los webos, y mas aun a los nazionalistas...Ademas me gusta llamar a las cosas por su nombre...Es que ayer justamente entré a ver la web del ezln, y me jodio ver la separacion entre "estado español" y "Pais vasco", como si fuesen dos cosas distintas...Y por eso, al ver ahora este comentario, pues me ha hecho gracia, y tenia ke soltarlo ;)
Acabo de ver lo de la pagina del EZLN, y la verdad es que es curioso, pero vamos, que tp me impresiona, ni me asusta, ni me enfada. Es como hablar de chechenia, palestina, o el sahara occidental... No se, cada uno lo vera de una forma, pero yo creo que si puede existir españa, tb puede existir euskadi, o euskal-herria... y el sahara independiente, y todos esos pueblos que no quieren formar parte de otros pais... paises son todos no?
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Ulo
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Es que a mi me la suda como llamen los nacionalistas españoles a euskadi. Los nacionalistas vascos (y ciertos no nacionalistas, creo que tb) se sienten ofendidos si no llaman a su pais euskadi o pais vasco... Eres tu nacionalista español? Se que no, por eso no entiendo que te importe tanto el termino usado... Yo digo españa y euskadi, pero podria decir estado español y vascongadas, es que me la suda xD
Jejeje...Ya, pero ya sabes ke me gusta tocar los webos, y mas aun a los nazionalistas...Ademas me gusta llamar a las cosas por su nombre...Es que ayer justamente entré a ver la web del ezln, y me jodio ver la separacion entre "estado español" y "Pais vasco", como si fuesen dos cosas distintas...Y por eso, al ver ahora este comentario, pues me ha hecho gracia, y tenia ke soltarlo ;)
Acabo de ver lo de la pagina del EZLN, y la verdad es que es curioso, pero vamos, que tp me impresiona, ni me asusta, ni me enfada. Es como hablar de chechenia, palestina, o el sahara occidental... No se, cada uno lo vera de una forma, pero yo creo que si puede existir españa, tb puede existir euskadi, o euskal-herria... y el sahara independiente, y todos esos pueblos que no quieren formar parte de otros pais... paises son todos no?
Bueno, no kiero desviar el tema, pero paises no son todos...Vamos a retomar el tema que nos interesaba...
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote: Jejeje...Ya, pero ya sabes ke me gusta tocar los webos, y mas aun a los nazionalistas...Ademas me gusta llamar a las cosas por su nombre...Es que ayer justamente entré a ver la web del ezln, y me jodio ver la separacion entre "estado español" y "Pais vasco", como si fuesen dos cosas distintas...Y por eso, al ver ahora este comentario, pues me ha hecho gracia, y tenia ke soltarlo ;)
Acabo de ver lo de la pagina del EZLN, y la verdad es que es curioso, pero vamos, que tp me impresiona, ni me asusta, ni me enfada. Es como hablar de chechenia, palestina, o el sahara occidental... No se, cada uno lo vera de una forma, pero yo creo que si puede existir españa, tb puede existir euskadi, o euskal-herria... y el sahara independiente, y todos esos pueblos que no quieren formar parte de otros pais... paises son todos no?
Bueno, no kiero desviar el tema, pero paises no son todos...Vamos a retomar el tema que nos interesaba...
Antes de retomar el tema, decir que lo habria dicho mejor diciendo "serian". Vamos ke ahora no son paises, pero ke hubo un tiempo en el ke españa no existia, y de repente empezo a existir como tal... Todos los paises son inventados pq ninguno lleva aki desde que dios creo el mundo XDDD

Otra cosa es ke sean inventos wenos o malos...
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Botas&Kadenas
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Post by Botas&Kadenas »

Ulo wrote:Ya lo se, andalu, pero me toca los huevos ke los nazionalistas utilicen el nombre de estado español, igual ke usan los nazionalistas españolistas el nombre de vascongadas...tambien es valido, no?
nacionalista?? te referías a mi???

creo yo que te confundes, una cosa es ser justo, la otra es ser nacionalista... tal y como ha dicho ANDALÚ los dos terminos son correctos, si no te gusta que España sea tambien Estado español que quieres que le haga? le tiramos piedras???
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Post by Ulo »

Botas&Kadenas wrote:
Ulo wrote:Ya lo se, andalu, pero me toca los huevos ke los nazionalistas utilicen el nombre de estado español, igual ke usan los nazionalistas españolistas el nombre de vascongadas...tambien es valido, no?
nacionalista?? te referías a mi???

creo yo que te confundes, una cosa es ser justo, la otra es ser nacionalista... tal y como ha dicho ANDALÚ los dos terminos son correctos, si no te gusta que España sea tambien Estado español que quieres que le haga? le tiramos piedras???
No te moskees...ya he aclarado ke lo he pagado contigo, pero dudo mucho que hables de estado español, y ke no simpatices con el nazionalismo catalan o vasco...Nunca he oido a alguien ke no sea nazionalista independentista, llamar a España estado español
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Post by Botas&Kadenas »

lo que el tocino con la velocidad

estoy contra los nacionalismos tanto como de las miles de injustícias que se comenten en el mundo

una cosa es que tenga colegas nacionalistas, otra es que comparta su idea... no comparto el nacionalismo como no comparto el fascismo ni la democrácia
Ulo
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Post by Ulo »

Botas&Kadenas wrote:lo que el tocino con la velocidad
Bueno, ya dije ke no iba a desviar mas el tema...Asi ke a otra cosa mariposa
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Si existiese el partido ulista me daría de baja
Ayla
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Post by Ayla »

Ulo wrote:
Ayla wrote:
Ulo wrote:
Yo nunca falto a las grandes citas
;)
y al de las caricaturas de mahoma, qué??

Una cosa implica la otra, cuando yo voto a iu voto al partido en general y a los candidatos que ellos proponen, por poner un ejemplo, y no digas que no elegimos al partido porque nadie te obliga a votar a uno u otro, así que elegirlo lo elige cada uno... y si tienen mayoría global es difícil que no gobierne, otra cosa es a nivel regional, y si está hecho así es porque si no partidos que tienen mayoría en una comunidad no tendrían escaños si lo comparamos con los partidos a nivel nacional... a mí me jode, por ejemplo que ERC con la mitad de votantes que IU tenga 3 escaños más, pero se te ocurre algún otro sistema mejor?... No defiendo ni critico la democracia, pero no se me ocurre ningún sistema mejor en el que el pueblo tenga capacidad de elección, pero si tú lo tienes puedes decirlo y a lo mejor me convences...y tampoco se mucho sobre el tema, pero las mociones de censura las hace el congreso, y por tanto los diputados que previamente se han elegido según los escaños que tenga cada partido, que han sido elegidos por los votantes y por tanto la responsabilidad de eso la pasas con el voto a los diputados...
Bueno, este es un tema muy largo, y ahora estoy bastante cansado, pero te contestare por encima...

1. Lo de Mahoma, no se si sabes, ke fui yo el ke abro el tema, y ademas he estado danzando por el post bastante...
2. Un sistema mejor?La democracia real, o la democracia directa o participativa como kieras llamarla...Esto es...En paises tan poco democraticos como EEUU, se eligen todos los cargos importantes como los sheriff, los jueces...Si realmente estamos en una democracia, esto tambien implica la separacion de poderes, y mientras uno de los poderes, tenga voz y voto para elegir a otro poder, esto es absurdo...¿Como podemos hablar de democracia si los jueces son elegidos por los gobernantes?...
¿Como podemos llamar democracia a algo en donde los ministros son elegidos por una sola persona?¿Y en base a que?A nada...¿Como puede ser ministro de sanidad, alguien que no ha estudiado medicina?
Tambien creo ke se deben hacer muchas mas consultas al pueblo, porque comno dices, el poder es del pueblo en una democracia, y con solo decidir quien es tu presidente, no estas ejerciendo tu poder...Hay paises como Suiza o EEUU, donde se hacen muchos referendums...
Tambien esta el tema de los transfugas...Se puede cambiar de alcalde o de presidente, solo porke a una persona la unten con dinero, y el pueblo, no tendria ningun poder para cambiar eso...¿No habria ke preguntarle al pueblo antes de cambiar de gobernantes?...
si eso contestadme a cosas que haya dicho... porque que yo sepa desde el principio ni critico ni apoyo el sistema, sólo digo que la democracia me parece el sistema más realista, y lo de elegir o no elegir, referendums y todo eso son detalles pero todos ellos pertenecen a la democracia, y no he dicho que me parezcan mal, ni las mejoras que se podrían hacer o dejar de hacer, ni la separación de poderes ni nada.... amos, que no me he mojado (ni pienso hacerlo, no tengo tiempo para currarme más post ara mismo XD)

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Aznar nos mete en Irak, nadie decidio sobre eso. Yo estaba en contra, pero a mi no me pregunto nadie... El gobierno de Zapatero aprueba la legalizacion del matrimonio homosexual. Yo estaba de acuerdo con eso, pero nadie me consultó... ni a mi ni a nadie. Se pueden poner 40 millones de ejemplos.
em.... la legalización del matrimonio homosexual era parte de su programa político, así que la gente que les votó, votó tambien por eso

y ya paro, no me lieis más que tengo mucho que estudiar XD
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Post by Guest »

Una cosa es lo que significa la palabra democracia en sí y otra muy distinta es lo que hay ahora...

¿democracia?

¿Quien decide?¿El pueblo o el presidente? ¿Pero quien elige al presidente? Es todo mas complicado de lo que parece...pues España no quería ir a la guerra, sin embargo Aznar fue...pero ¿quien elegió a Aznar?
:?
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ayla wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Aznar nos mete en Irak, nadie decidio sobre eso. Yo estaba en contra, pero a mi no me pregunto nadie... El gobierno de Zapatero aprueba la legalizacion del matrimonio homosexual. Yo estaba de acuerdo con eso, pero nadie me consultó... ni a mi ni a nadie. Se pueden poner 40 millones de ejemplos.
em.... la legalización del matrimonio homosexual era parte de su programa político, así que la gente que les votó, votó tambien por eso

Ya lo se, pero siempre estamos a merced de la buena voluntad del gobeirno de turno. Es decir, si les da por no hacerlo por alguna razon (No es la primera vez que se incumple una promesa electoral), pues no se hace y punto. ¿O no?
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Ayla
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Post by Ayla »

Si Andalú, pero aparte de que eso bajaría aún más la de por sí baja credibilidad de los políticos y haría que la gente se sintiera estafada, se supone que tú no votas a un partido suponiendo de entrada que incumpla sus promesas electorales, yo lo del matrimonio homosexual lo esperaba, ya que prometen que lo cumplan... así que por eso digo que la gente que votó por el PSOE votó también por el matrimonio homosexual...
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ayla wrote:Si Andalú, pero aparte de que eso bajaría aún más la de por sí baja credibilidad de los políticos y haría que la gente se sintiera estafada, se supone que tú no votas a un partido suponiendo de entrada que incumpla sus promesas electorales, yo lo del matrimonio homosexual lo esperaba, ya que prometen que lo cumplan... así que por eso digo que la gente que votó por el PSOE votó también por el matrimonio homosexual...
Si, sin duda el que votó al PSOE, votó el matrimonio homosexual, y la retirada de las tropas que el ejercito del Estado Español (xDDD perdon Ulo xD) tenia en Irak, y la subida del salario minimo hasta los 600 euros, y en definitiva todas las promesas electorales del PSOE... Ya no es solo el matrimonio homosexual ¿no?... Se podria dar el caso de que un homosexual de PP no votara en esas elecciones por el rechazo de su partido a la propuesta. Esa persona no sabria que hacer, ya que el no es del PSOE, y por tanto no estará de acuerdo con la mayoria de las propuestas del partido... Su poder de decision seria limitado, ya que para votar el matrimonio homosexual, tendria que votar a un partido con el que no comparte casi nada de su programa politico. En definitiva, no votamos leyes, reformas, o propuestas, sino una bateria de propuestas bajo las siglas de un partido, con el que o estas aceptando todo lo que propone, o te jodes.

Por tanto, la decision es limitada. Le damos via libre con nuestro voto para hacer un conjunto de cosas, lo cual me parece una reduccion del termino "democracia" hasta el minimo.

Y luego está, lo que se hace durante la legislatura, que eso no depende de las promesas electorales, porque son cosas que surgen despues. Por ejemplo, el que votó PSOE, votó retirada de las tropas de irak. Pero, dime, ¿has votado tu el envio de tropas a afganistan? Pues eso, lo ha hecho el gobierno "pacifista" y "antiamericano" de Zapatero. A mi no me han preguntado... ¿Las proximas elecciones? Pues la verdad, prefiero votar que hay que hacer, que castigar con un voto en contra cuando el daño está hecho.
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Post by Acrata »

la palabra democracia esta prostituida,al igual que la palabra socialismo,al igual que la palabra libertad de expresion
todo esta condicionado por la oligarquia capitalista;no hablemos de democracia,por favor,hablemos de sistema explotador-consumista-neoliberal

abajo el trabajo
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