DEMOCRACIA

simplemeteyo · Post by **simplemeteyo** » 14 Feb 2006, 14:58

Acrata wrote:no hablemos de democracia,por favor,hablemos de sistema explotador-consumista-neoliberal

¿me puedes explicar esta frase por favor?

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 14 Feb 2006, 15:05

comparto con Ayla el punto en el que dijo que tu, al votar a un partido en unas elecciones generales, estás votando la idea de dicho partido, el candidato y las promesas electorales (aunque algunas no lleguen a cumplirse), pero se ha de decir que muchas veces el partido una vez ganadas las elecciones se pasa algunas cosas por el forro y hace lo que le viene en gana... Yo no recuerdo a Aznar prometiendo que iba a meterse en la guerra de Irak, pero si recuerdo que la gente salió a la calle...

Ahora, una detalle que me hizo mucha gracia fue cuando salió Acebes (ceo que fue él...) diciendo que el Estatut era un atentado directo a la libertad, creo que se olvidó de mirar los 4 años que tuvieron ellos de mayoría absoluta... sino se hubiese callado

acrata_ · Post by **acrata_** » 14 Feb 2006, 16:47

simplemeteyo wrote:¿me puedes explicar esta frase por favor?

explotador: todo el mundo esta explotado en mayor o menor medida
consumista: si quieres te hago un croquis....solo tienes que ver los anuncios de la TV
neoliberal: descendiente del liberalismo,aunque, superando a este,ya que la cadena del trabajo se completa con el consumo desemfenado,imbecil , e innecesario

Guest · Post by **Guest** » 14 Feb 2006, 17:34

Mas facil, dictadura de la burguesia contra la clase obrera

Y seguro que esto gusta a Acrata... ASAMBLEAS POPULARES, CONSEJOS Y REPRESENTANTES REVOCABLES!! ESTO ES DEMOCRACIA!

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 14 Feb 2006, 20:06

Acrata wrote:la palabra democracia esta prostituida,al igual que la palabra socialismo,al igual que la palabra libertad de expresion
todo esta condicionado por la oligarquia capitalista;no hablemos de democracia,por favor,hablemos de sistema explotador-consumista-neoliberal

Cuanto tiempo sin verte por aki acrata!

Pues eso... el problema es que la clase que manda, la burguesia, tiene todo mas que atado. Se ha apropiado del termino "democracia" y la baila al son que a ellos les interesa... No creo que deliberadamnete contra la clase obrera, pero si aprovechandose de ella para su propio beneficio.

Visteis el video que se colgó en el post de los videos online? El de la FAES... pues ahi se ve claramente el discurso de la clase dominante... Ese video hubiera sido un buen filon para este post, luego si eso pongo por aki el link.

simplemeteyo · Post by **simplemeteyo** » 15 Feb 2006, 11:55

acrata_ wrote:
simplemeteyo wrote:¿me puedes explicar esta frase por favor?
explotador: todo el mundo esta explotado en mayor o menor medida
consumista: si quieres te hago un croquis....solo tienes que ver los anuncios de la TV
neoliberal: descendiente del liberalismo,aunque, superando a este,ya que la cadena del trabajo se completa con el consumo desemfenado,imbecil , e innecesario

jeje, a ver...primero, creo que el vacile debes dejártelo...no hace falta que me hagas ningún croquis, xD...se perfectamente que significa cada palabra...afuf...me refería a que coño te refieres con la frase!! ¿a lo que hay ahora?¿y en que te basas?en fin...

hago un inciso para decir que no quiere decir que no esté de acuerdo, simplemente quiero saber tus argumentos, sin más.

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 15 Feb 2006, 11:59

Venga, por si alguien no lo habia visto en el post en el que se puso, aqui lo dejo... Los democratas, dan su discurso y exponen sus argumentos. (Video de la FAES)

http://video.google.com/videoplay?docid ... =comunismo

simplemeteyo · Post by **simplemeteyo** » 15 Feb 2006, 14:35

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Venga, por si alguien no lo habia visto en el post en el que se puso, aqui lo dejo... Los democratas, dan su discurso y exponen sus argumentos. (Video de la FAES)

http://video.google.com/videoplay?docid ... =comunismo

gracias, no lo había visto

Guest · Post by **Guest** » 15 Feb 2006, 16:39

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Acrata wrote:la palabra democracia esta prostituida,al igual que la palabra socialismo,al igual que la palabra libertad de expresion
todo esta condicionado por la oligarquia capitalista;no hablemos de democracia,por favor,hablemos de sistema explotador-consumista-neoliberal

Cuanto tiempo sin verte por aki acrata!

Pues eso... el problema es que la clase que manda, la burguesia, tiene todo mas que atado. Se ha apropiado del termino "democracia" y la baila al son que a ellos les interesa... No creo que deliberadamnete contra la clase obrera, pero si aprovechandose de ella para su propio beneficio.

.

Si, deliberadamente. Sabes lo que es la directiva Bolkestein, sabes que es el posgrado, sabes que paso en SEAT, y en Astiilleros, y en las fabricas de Miniwatt.
Si eso no es deliberadamente que venga dios y lo vea.

Cadia dia mas explotados, cada dia mas revolucionarios!

elKano · Post by **elKano** » 15 Feb 2006, 16:46

Anonymous wrote:Si, deliberadamente. Sabes lo que es la directiva Bolkestein, sabes que es el posgrado, sabes que paso en SEAT, y en Astiilleros, y en las fabricas de Miniwatt.
Si eso no es deliberadamente que venga dios y lo vea.

Cadia dia mas explotados, cada dia mas revolucionarios!

Bueno, no creo que venga ningún Dios a ver nada porque no hay tal. Por lo demás, si cada día estamos más explotados, supongo que serás partidario de volver a finales del XIX, ¿no? o incluso al s.XII, ya que estamos... lo que sea para reducir la explotación

.

En fin, yo algo sé de lo que comentas, pero más que nada me interesaría ver tu punto de vista. Viendo la tónica general de grandes palabras vacías que está tomando este post, me entra curiosidad por saber según ti qué pasó en Astilleros, en Seat, etc.

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 15 Feb 2006, 16:50

Anonymous wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Acrata wrote:la palabra democracia esta prostituida,al igual que la palabra socialismo,al igual que la palabra libertad de expresion
todo esta condicionado por la oligarquia capitalista;no hablemos de democracia,por favor,hablemos de sistema explotador-consumista-neoliberal

Cuanto tiempo sin verte por aki acrata!

Pues eso... el problema es que la clase que manda, la burguesia, tiene todo mas que atado. Se ha apropiado del termino "democracia" y la baila al son que a ellos les interesa... No creo que deliberadamnete contra la clase obrera, pero si aprovechandose de ella para su propio beneficio.

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Si, deliberadamente. Sabes lo que es la directiva Bolkestein, sabes que es el posgrado, sabes que paso en SEAT, y en Astiilleros, y en las fabricas de Miniwatt.
Si eso no es deliberadamente que venga dios y lo vea.

Cadia dia mas explotados, cada dia mas revolucionarios!

Bueno, pues como tu lo veas. Yo sigo pensando que los que dominan no piensan "vamos a joder a los obreros y a la clase media, que mola mucho bwahahahaha...!".

No, yo estoy convencido de que se esta montando desde hace mucho tiempo un sistema en el que ellos puedan enriquecerse a costa de negocios fraudulentos, desviaciones de fondos publicos y tal y cual y etc, y si para ganarle mas dinero a un bloque de pisos hay que usar materiales malos, pues nada se usa y punto, y si hay que usar mano de obra inexperta para poder explotar a esos obreros con mas facilidad, pues se hace y si por eso se cae el edificio aplastando a los que estan dentro, pues nada, mala suerte. Y si encima se ha pagado cada piso a 40 millones de pesetas (Si, soy el hombre desactualizado xD Hablo en pelas pa las cantidades grandes, como no las manejo...

), pues nada, como si son 100 millones, tu piso ahora es una mierda ¿Que pasa?

No es a malas, sino que en su lista de prioridades, lo primero es su ombligo.

Desde luego ese edificio no se iba a construir en el barrio de la moraleja... pero bueno...

Guest · Post by **Guest** » 15 Feb 2006, 17:07

Lo explico con mucho gusto, auqnue se me enfria la comida

El post de palabras vacias es norma general en este foro ultimamente asi que no creo que moleste demasiado

Elkano.
Cada dia mas explotados, si. Y no quiero retornar para atras, pues es imposible por eso trabajo para solucionar la situacion, es evidente.
Quixzas tenga suerte y conozcas algo sobre "economia politica", a llo mejor no te tengo ni que explicar porque se recrudece la explotacion, y porque mi procalama"cada dia mas explotados" responde unicamente a un periodo de fluctuacion del capital. Estos periodos provocan una disminucion en la tasa de ganancia y por tanto un recrudecimiento en las condiciones de vida de la clase trabajadora.
Ademas se une que nuestro sistema , ha entrado en una fase superior, la imperialista( Entro hace muchos años, si; pero pocos si lo comparamos con el nacimiento de la tierra) y ademas en periodo conocido como "interimperialismo". La razon; se nos presentan dos bloques capitalistas en pugna por sus intereses, y esto hace que necesiten conquistar nuevos mercados(Iraq, Iran) o rdeducir los costes( Directiva bolkestein, despidos).

Despues de esta pequeña aproximacion historica no creo que tegas dudas, de que el periodo que se nos presenta es de una explotacion mayor por esa dos condiciones dadas, y la prueba son los hechos puntaules que comente

Miniwatt y Seat han sido dos fabricas donde se ha echado a mas de 100 trabajadores entre ambas, 660 en SEAT. Y por supuesto la señora que se agarraba a la puerta de la fabrica suplicando que no echarana su hijo que sino no sabia de que vivirian, no esta explotada y apenas nota los efectos del sistema, no?.
Pero aun es poco, porque los respectivos ERES fueron hechos a mas de 1000 trabajadores. Mi abuelo los sufrio hace cosa de 20 o 30 años, en este caso lo recolocaron en Barcelona, de donde ahora lo hubieran echado si siguiera currando.

La directiva bolkestien he puesto un post sobre ella ahora mismo, echale un vistazo si quieres.

Andalu; no haca falta usar materiales malos, o desviar fondos publicos para enriquecerse, el mejor piso de tu zona con un empresario que usa los mejores materiales del mundo, tambien se enriquece o no? Ahora tepregunto de donde sale ese beneficio, y la respuesta la tendras en la explotacion de trabajador. Tambien te recomiendo un libro llamado "Salario, precio y ganancia" de Marx, aprenderas bastante mas que leyendo paridas en este foro.

Un saludo a ambos, yo tambien os quiero

Guest · Post by **Guest** » 15 Feb 2006, 17:25

A cada cifra de la SEAT hay que ponerle un 0. Fue un ERE contra 1000 trabajadores, despidos finalemnte 660. En total juntando la miniwatt estara en los 1000

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 15 Feb 2006, 18:08

Anonymous wrote:Andalu; no haca falta usar materiales malos, o desviar fondos publicos para enriquecerse, el mejor piso de tu zona con un empresario que usa los mejores materiales del mundo, tambien se enriquece o no? Ahora tepregunto de donde sale ese beneficio, y la respuesta la tendras en la explotacion de trabajador. Tambien te recomiendo un libro llamado "Salario, precio y ganancia" de Marx, aprenderas bastante mas que leyendo paridas en este foro.

Que si, que tienes razon, pero a lo que yo me referia antes es a que no es "contra" la clase obrera, sino "en beneficio" suyo. Claro que el empresario saca el beneficio para el crecimiento de su empresa del trabajo del obrero. Hasta ahi llego tio xD. Bueno, me he centrado en un aspecto concreto absurdo cuando en el fondo los dos opinamos parecido.

El libro lo tengo en favoritos desde hace mil. Es una de mis asignaturas pendientes, nunca me pilla ni con tiempo, ni con ganas.

Lo de las paridas, pues bueno, es tu opinion. La verdad es que ha habido algunas "bajas" de gente que ultimamente no entran mucho y se nota, pero en fin... iluminanos tu acrata...

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Venga, yo tb te quiero xD

Ulo · Post by **Ulo** » 15 Feb 2006, 19:05

Botas&Kadenas wrote: En el Estado Español existen claras diferencias en el trato de ideologías... Batasuna, por ser un partido que apoya a la banda terrorista ETA, es un partido ilegal y se le ponen todo tipo de trabas para realizar eventos y sus cosas...

Solo aclarar que Batasuna se ilegalizo por ser parte del mecanismo de ETA, no por apoyar ideologicamente a ETA...De todas maneras, estoy de acuerdo en que la ley de partidos es absurda...Estoy en contra de la ley, pues solo sirve para censurar los partidos que les interese...Creo que a Batasuna no hacia falta ilegalizarla con una ley, pues partiendo de la base de que son terroristas, habria bastado para ilegalizarlos...

Botas&Kadenas wrote: Por otra parte... años atrás todos recordamos las manifestaciones de "No a la Guerra", en esas manifestaciones muchisima gente salió a la calle contra la guerra de Irak en la que el ejercito español iba a tener participación junto a los EUA, idea que a muy pocos les gustó y aún y así se mandaron soldados a dicha guerra (hecho que pagamos todos en el 11-m)

No simplifikemos siempre las cosas tanto...El ir a la guerra, solamente adelantó algo ke iba a pasar tarde o temprano...Para empezar los atentados se vernian preparando desde antes de la guerra de Irak, y ya habian habido atentados contra España como el de Casablanca...