El Show de Cándido.

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 23 May 2006, 13:55

AIDA_cantasaetas wrote:
raima wrote: algo parecido keria comentar yo.. no solo vive engañado el tio ese..
la sociedad k tenemos intenta manipularnos como marionetas (y yo creo k lo consigue casi en su totalidad)
No creo que sea sólo la sociedad la que intenta manipularnos, a no ser que consideremos nuestros propios engaños como una consecuencia social.

uhm... el termino sociedad es muy muy amplio... no es sólo la sociedad en general, pero directa o indirectamente está ligado a la misma

Guest · Post by **Guest** » 23 May 2006, 14:03

AIDA_cantasaetas wrote:
raima wrote: algo parecido keria comentar yo.. no solo vive engañado el tio ese..
la sociedad k tenemos intenta manipularnos como marionetas (y yo creo k lo consigue casi en su totalidad)
No creo que sea sólo la sociedad la que intenta manipularnos, a no ser que consideremos nuestros propios engaños como una consecuencia social.

Es que es eso. Si la sociedad es un engaño, nosotros somos engañados y engañadores

Guest · Post by **Guest** » 23 May 2006, 14:06

La pregunta es: si somos marionetas de un sistema, quienes el agitador de nuestas conciencias.
O simplemente nuestro engaño viene en considerarnos marionetas de un sistema social del que somos tan culpables como herederos

Zabío · Post by **Zabío** » 23 May 2006, 14:19

Si la sociedad es un engaño, lo es ¿respecto a qué? es decir, ¿cuál es o debe ser la parte que no queda fagocitada por el concepto de engaño?

De todas formas sigo sin tener claro el significado de sociedad. No creo que engañe o sea engañada, más bien me parece que es el instrumento empleado para engañar. Lo comparo a la idea de "opinión pública". ¿Qué cojones es la opinión pública sino lo que quieren los que mandan que sea en cada momento? Sólo un instrumento del lenguaje, como tantos...

Guest · Post by **Guest** » 23 May 2006, 14:24

¿Pero quien manda en una opinion social? Es el culpable el gobierno de los ataques a inmigranes, de la ruptura de las parejas, de la dispersion de la responsabilidad, de los conceptos insolidarios

La pregunta es:¿no constituimos nosotros la sociedad?. Despues de costruir esto, normal que le echemos la culpa a otros

Zabío · Post by **Zabío** » 23 May 2006, 14:29

Llámese gobierno, empresarios, sindicatos, periodistas (esto último subrayado), etc...

tenemos lo que nos merecemos, no es cuestión de echar balones fuera, está claro que nosotros construimos todo ese universo y después lo retroalimentamos continuamente...

AIDA_cantasaetas · Post by **AIDA_cantasaetas** » 23 May 2006, 15:39

Vale, voy a hacer el friki un rato:

# f. Conjunto de personas que conviven y se relacionan dentro de un mismo espacio y ámbito cultural: la sociedad de principios de siglo.

# Agrupación natural o pactada de personas o animales, con el fin de cumplir, mediante la mutua cooperación, todos o alguno de los fines de la vida: la sociedad de las hormigas.

# La formada por comerciantes, personas de negocios o accionistas de alguna compañía: los productores y los distribuidores formaron una sociedad.

# Conjunto de personas o instituciones que actúan unidas para conseguir un mismo fin: han fundado una sociedad de ayuda a las mujeres maltratadas.

De cuál de estos conceptos stamos hablando? Porque, generalmente, cuando nos quejamos de la "sociedad" solemos quejarnos de la nuestra, así que no sé si os referís a que esta sociedad nos manipula o a que lo hace cualquier sociedad.

Si tomamos como tal cualquier tribu aislada de la civilización (es lo más alejado de nuestro modo de vida que se me ocurre ahora mismo), se supone que ellos no están manipulados? Quizás no por un sistema (político, por así llamarlo) como nosotros, pero no dudo que ellos también se autoengañan. No sé hasta qué punto el hecho de mentirnos a nosotros mismos es consecuencia de un sistema social manipulador.

mapixi · Post by **mapixi** » 23 May 2006, 16:11

Botas&Kadenas wrote:
mapixi wrote:(ahora es cuando llegan mis dudas trascendentales, como sabemos q en realidad vivimos una vida "real" y no una inventada? aahhh, q daño hacen las drogas)
no hace falta mirar el programa ese pá ver que no hay un único engañado... no del todo, pero todos vivimos con los engaños...

las religiones, las políticas, los hipocritas,etc. será que nadie se ha encontrao nunca con un "amigo" que sólo le quería por interés y en cuanto obtuvo lo que quiso se largó

claro q no es el unico engañado, nosotros tambien vivimos engañados aunq no nos saquen por la television, pero yo creo, que la mayoria de las veces, somos nosotros los q nos engañamos.

Zabío · Post by **Zabío** » 23 May 2006, 19:00

AIDA_cantasaetas wrote:Vale, voy a hacer el friki un rato:

# f. Conjunto de personas que conviven y se relacionan dentro de un mismo espacio y ámbito cultural: la sociedad de principios de siglo.

# Agrupación natural o pactada de personas o animales, con el fin de cumplir, mediante la mutua cooperación, todos o alguno de los fines de la vida: la sociedad de las hormigas.

# La formada por comerciantes, personas de negocios o accionistas de alguna compañía: los productores y los distribuidores formaron una sociedad.

# Conjunto de personas o instituciones que actúan unidas para conseguir un mismo fin: han fundado una sociedad de ayuda a las mujeres maltratadas.
De cuál de estos conceptos stamos hablando? Porque, generalmente, cuando nos quejamos de la "sociedad" solemos quejarnos de la nuestra, así que no sé si os referís a que esta sociedad nos manipula o a que lo hace cualquier sociedad.

Si tomamos como tal cualquier tribu aislada de la civilización (es lo más alejado de nuestro modo de vida que se me ocurre ahora mismo), se supone que ellos no están manipulados? Quizás no por un sistema (político, por así llamarlo) como nosotros, pero no dudo que ellos también se autoengañan. No sé hasta qué punto el hecho de mentirnos a nosotros mismos es consecuencia de un sistema social manipulador.

Yo sólo ponía un poco en duda el concepto de "sociedad". Creo que el que tiene poder de manipular, lo ejerce. Y que hay muchos sectores con este poder, también es verdad. Me refería al hecho de "sociedad" como concepto al servicio de estos poderes, es decir, como elemento manipulador en sí mismo gracias al lenguaje. Por eso no me gusta que me integren en la sociedad casi por las buenas. ¿Qué sociedad? ¿Su sociedad? me parece que hay que andar con mucho cuidado cada vez que se pronuncia ese término.

Respecto al hecho de engañarnos a nosotros mismos... supongo que resulta más que evidente que lo hacemos, unas veces más conscientemente y otras menos, pero ahí está, y normalmente de manera individual, por eso relacionarlo con la sociedad me parece que es un error.

En relación con el programa.. pues no sé, la verdad... ¿digamos que es una broma compensada en dinero? me parece de muy mal gusto entonces. Ayer le ponía a alguien de por aquí el ejemplo, si ya es doloroso encontrarnos con relaciones frustradas y llevarnos ostias emocionales, más aun si nos provocan de forma consciente y sádica una situación así. No sé qué tipo de relación tendrá el pavo con los actores, pero creerse importante y descubrir después que es una jodida mentira forzada no debe ser muy agradable.

joder, cómo me aburro

AIDA_cantasaetas · Post by **AIDA_cantasaetas** » 23 May 2006, 19:07

Zabío wrote: Respecto al hecho de engañarnos a nosotros mismos... supongo que resulta más que evidente que lo hacemos, unas veces más conscientemente y otras menos, pero ahí está, y normalmente de manera individual, por eso relacionarlo con la sociedad me parece que es un error.

Básicamente a eso me refería.

En cuanto al programa, no sabía ni que existía esa cadena

Pero por lo que contáis no creo que me esté perdiendo gran cosa. No me parece ni más ni menos patético que cualquier otro reality.

Guest · Post by **Guest** » 23 May 2006, 19:49

AIDA_cantasaetas wrote:
Zabío wrote: Respecto al hecho de engañarnos a nosotros mismos... supongo que resulta más que evidente que lo hacemos, unas veces más conscientemente y otras menos, pero ahí está, y normalmente de manera individual, por eso relacionarlo con la sociedad me parece que es un error.
Básicamente a eso me refería.

Yo creo que no solo tiene relacion con la sociedad, sino que es alentado por la estructura social
Vivir en sociedad nos convierte, nos adapta para mentir mejor, para engañarnos de forma mas convincente.
Cada dia ponemos a nuestra mano nuevas mentiras con las que creer que esto funciona, a todos los niveles

AIDA_cantasaetas · Post by **AIDA_cantasaetas** » 23 May 2006, 20:10

Anonymous wrote:
AIDA_cantasaetas wrote:
Zabío wrote: Respecto al hecho de engañarnos a nosotros mismos... supongo que resulta más que evidente que lo hacemos, unas veces más conscientemente y otras menos, pero ahí está, y normalmente de manera individual, por eso relacionarlo con la sociedad me parece que es un error.
Básicamente a eso me refería.

Yo creo que no solo tiene relacion con la sociedad, sino que es alentado por la estructura social
Vivir en sociedad nos convierte, nos adapta para mentir mejor, para engañarnos de forma mas convincente.
Cada dia ponemos a nuestra mano nuevas mentiras con las que creer que esto funciona, a todos los niveles

Una cosa es que nosotros nos engañemos de forma más convincente y otra cosa es que sólo nos engañemos las personas que vivimos en sociedad.

Por otro lado, si alguien me pudiese aclarar si hay algún grupo de personas que viva de manera conjunta, regido por unas normas determinadas de convivencia y no se considere que vive en sociedad...

Consideráis que una sola persona, aislada, viviendo sin contacto con ningún tipo de sociedad, también se engañaría a sí misma? Seguramente crea en uno o varios dioses, por ejemplo. Al fin y al cabo (desde mi punto de vista), las religiones, en este caso, no son más que artificios para enfrentarse a los desconocido y no sentirse tan vulnerable ante aquello que a uno le asusta. Se podría considerar eso engañarse? Lo haría, de algún modo, conscientemente? O, por el contrario, todo sería fruto del desconocimiento?

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 23 May 2006, 20:41

mapixi wrote:
Botas&Kadenas wrote:
mapixi wrote:(ahora es cuando llegan mis dudas trascendentales, como sabemos q en realidad vivimos una vida "real" y no una inventada? aahhh, q daño hacen las drogas)
no hace falta mirar el programa ese pá ver que no hay un único engañado... no del todo, pero todos vivimos con los engaños...

las religiones, las políticas, los hipocritas,etc. será que nadie se ha encontrao nunca con un "amigo" que sólo le quería por interés y en cuanto obtuvo lo que quiso se largó
claro q no es el unico engañado, nosotros tambien vivimos engañados aunq no nos saquen por la television, pero yo creo, que la mayoria de las veces, somos nosotros los q nos engañamos.

puede que en alguna ocasión si que nosotros nos lo guisamos y nos lo comemos todo, en otras yo creo que no...

RociMadalenas · Post by **RociMadalenas** » 23 May 2006, 20:55

A lo mejor lo que vengo a decir es una chorrada, pero bueno, allá voy...
Tal vez, el autoengaño no sea más que una habilidad adaptativa más. Es decir, bien puede ser para protegernos de manera individual, bien puede servir para protegernos frente a una sociedad en concreto. Ahora bien, aún cuando sea de manera individual, ¿por qué nos engañamos? No estoy muy segura de lo que voy a decir, pero tal vez nos queramos proteger de lo que la sociedad o quien sea nos haya hecho valorar como éticamente malo.

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 23 May 2006, 21:15

RociMadalenas pues seguramente tu teoría en algunos casos sea cierta, así q no la tacharía de chorrada... aplica lo que has dicho al tema del racismo y verás como cuadra con lo que le ocurre a mucha gente