DEBATES:¿Es necesaria la inmigracion?

[ru]

Crees que el terrorismo es una opción política????

Yo no se si será una opción política o no, pero es una cosa que practican los políticos y los gobiernos.

[Fede]

Crees que el terrorismo es una opción política????

Yo no se si será una opción política o no, pero es una cosa que practican los políticos y los gobiernos.

Si?? donde??

[Botas&Kadenas]

Crees que el terrorismo es una opción política????

Yo no se si será una opción política o no, pero es una cosa que practican los políticos y los gobiernos.

Si?? donde??

aquí en este país no va así, pero si que se juega a la política con el terrorismo... nada más hace falta repasar un poco las últimas campañas políticas

mucha gente fue a votar al PSOE las últimas elecciones pq pocos días antes de las mismas hubo un atentado por parte de integristas en Madrid, PSOE se presentó en todas las manifestaciones, por otra banda si dicho atentado hubiese sido obra de ETA seguro que el PP hubiese salido a gritar a los cuatro vientos que eso es lo que nos esperaría si votabamos a PSOE, tal y como ha ido haciendo durante el proceso de paz con eta... pacto que no llegará a ningún lugar tanto por la actitud de unos como la de los otros

[ru]

Crees que el terrorismo es una opción política????

Yo no se si será una opción política o no, pero es una cosa que practican los políticos y los gobiernos.

Si?? donde??

Aquí



terrorismo.

1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

[Oraculo]

Ayer en Granada se pusieron a gritarle a Fraga asesino y demas, y el hombre todo orgulloso (o senil, a saber) dijo que el nunca habia matado a nadie, y en las noticias lo daban como si fueran radicales intolerantes, coño pero si mando matar a gente, como que radicales intolerantes, le han juzgado a caso, ha saldado cuentas con la justicia x sus crimenes??

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

estoy bastante de acuerdo con Andalú

Yo tb contigo... Tb amo a Edgar xDDD

La quema de banderas me la pela mucho.
Y lo de rendir homenaje a dos desgraciados que estaban manipulando un artefacto explosivo y que se les ha explotado en la mano, a algunos les resultará muy bonito a mi desde luego me resulta vomitivo y muy poco respetuoso. A ti no?

Pues no. Que seran asesinos, pero digo yo que rendirles homenaje tampoco es una ofensa a nadie... No homenajean a los militares/policias cuando cae alguno?

Como se te ve el plumero andalusi...Es ke es un poco demagogico tu comentario...Creo ke la diferencia es evidente...no todos los policas son corruptos y torturadores, con lo cual, es normal ke si un asesino se carga a un policia, se le rinda homenaje, pues se supone ke son gente "normal"...En cambio, tu comparas esto con unos asesinos ke han muerto por la circunstancia X...Pues a mi me parce vergonzoso ke ningun politico alabe a esta gente...Y si ke ofenden a alguien...a todos los ke han muerto por estos asesinos...

Mira, yo lo que digo es que de la misma forma que los policias homenajean a los policias muertos, los etarras homenajean a los suyos, pero es que si muere un payaso, pues los payasos iran a hacerle un homenaje, y cuando el que muere es el Papa, pues van todos los cardenales... Vamos, que no quieras ver en mis palabras simpatia con ETA que siempre me estas buscando las vueltas Ulo... xD

Claro, y tu optas por todos politicos?...Pues yo no...yo opto por todos juzgados...(iwal optas tb por lo mismo ke yo, pero por lo ke leo, cre ke no...si no es asi, siento haberte malienterpretado)

No no, yo opto por todos politicos o todos juzgados, me da exactamente igual... O incluso opto por todos politicos, asi todos los votantes podran votar su opcion politica. la situacion actual es que un fascista puede votar, un progre sociata puede votar, un independentista gallego puede votar... Un abertzale no.

Vamos lo que no quiero es la desigualdad que hay en la actualidad...

Un abertzale no, sencillamente porke el partido ke les defiende financia a terroristas, e incluso los incluye en sus listas...Pero si es ke es tan facil como dejar de asesinar, e incluso se permitira ke asesinos como josu vuelvan a presentarse a elecciones...

Yo creo ke todos politicos NUNCA...los asesinos y complices deben ser juzgados...O acaso va a resultar ahora ke es mas grave forrarse a costa de la gente, ke asesinar?porke...cual es la diferencia entre julian muñoz y esta gente?Pues en el caso de Fraga, ke no ha sido juzgado...y en el caso de los terroristas, simplemente ke se ha cargado a personas...

Que dices de Julian Muñoz? Anda que luego se saca a Fraga y se me llama demagogico y no se qué...

Pues no. Que seran asesinos, pero digo yo que rendirles homenaje tampoco es una ofensa a nadie... No homenajean a los militares/policias cuando cae alguno?

1- No, que va andalú no es una ofensa a nadie, ni mucho menos. Todo lo contrario es un canto a la libertad y a la paz en España y Euskadi.
Han hecho un bien a la humanidad y por ello hay que homenajearles y ponerles calles y monumentos, como a Franco y sus amigos.

Comparar a ETA con la policia, ya te lo ha dicho Ulo, es demagogia barata. Esa afirmación se descalifica ella misma y no hace falta ni contestación.

Yo creo que el tema del debate es la legitimidad de la ley de partidos y en concreto de la ilegalizacion de Batasuna, y yo solo expongo mis argumentos. Veo a Fraga o a Rubalcaba ahi tan tranquilos, y lo pongo de ejemplo...

2- Lo de meter a Fraga por en medio no creo que sea ningún argumento, es un intento de justificación. Como he dicho anteriormente estamos debatiendo la legalización o no de Batasuna, expón tus argumentos en ese sentido y cuando quieras hablamos de Fraga.

No no, yo opto por todos politicos o todos juzgados, me da exactamente igual... O incluso opto por todos politicos, asi todos los votantes podran votar su opcion politica. la situacion actual es que un fascista puede votar, un progre sociata puede votar, un independentista gallego puede votar... Un abertzale no.

Vamos lo que no quiero es la desigualdad que hay en la actualidad...

3- Crees que el terrorismo es una opción política????

1- Ya he explicado lo de la comparacion con la policia. De demagogia nada, creo que todo el mundo tiene derecho a homenajear a cualquiera (Aunque a mi me parezca una gilipollez)... No van a homenajear los fascistas al caudillo los 20-N al valle de los caidos? Ay perdon, que eso va en el debate del valle de los caidos...

2- Pero Fede, no se que quieres que diga ya... Yo ya he expuesto mis argumentos claramente. Luego, lo de Fraga, ha sido que ha surgido, y como el es un asesino y ha estado en la vida politica española desde hace 40 años y nadie lo ha tocado, pues me ha parecido un buen ejemplo de que la situacion en España no es igual entre personajes como Fraga y la gente de Batasuna...

3- Y eso no es demagogia? Estoy harto de oir a Acebes decir ese tipo de frases... ¬¬

Batasuna hace politica, ETA asesina (Desde hace 3 años no, que eso tb cabe recordarlo), de la misma forma que el PSOE hace politica y el GAL asesinaba... (Volvemos a las comparaciones...)

[Fede]

ru - me gustaría saber de que forma el gobierno hace terrorismo, infunde el terror o ejecuta actos violentos?


Botas&Kadenas- Lo del 11m no fue un acto terrorista por parte del gobierno, ni de la oposición. Fue aprovechar esa situación para ganar votos o hacer perder a su oponente, cosa que me parece horrorosa por cierto.

Andalú -
1 - Comparar a la policía con ETA sí me parece demagogia. Y me parece un acto de provocación el homenaje a dos personas que su única función es asesinar y sembrar el terror. Y si comparamos el homenaje del 20N con algún homenaje que ha hecho Batasuna a algún terrorista muerto, diré que tanto un acto como el otro es asqueroso y van en el mismo saco. Si de mí dependiese, ten por seguro que el homenaje del valle de los caidos sería tan ilegal como es batasuna o más.

2 - En ningún momento he querido poner las pautas del debate y las cosas que valen y que no, pero sí me gustaría que dieras tus argumentos sobre que te parece la ilegalización de Batasuna sin comparaciones. Las comparaciones que pones son buenas y valiosas, pero también me gustaría que pusieras tus argumentos de porque Batasuna tiene que ser legal o no, sin mirar hacia otro lado, sólo centrándonos en el tema del debate.

[Zabío]

Si se me permite entrar en el debate...

me gustaría saber de que forma el gobierno hace terrorismo, infunde el terror o ejecuta actos violentos?

Contestaré primeramente sólo a esto.
Se supone que vivimos en un Estado de Derecho (y olé), donde los ciudadanos ciudadanan bajo el amparo de unas leyes, que les protegen y a las cuales tienen que obedecer para mantener el orden establecido. En ese marco el único ente que tiene capacidad para usar la violencia legalmente es el propio Estado (el poder). Y evidentemente la utiliza. Y esto no lo digo yo, lo dice la propia definición de Estado de Derecho.

Otra cosa es el empleo de la palabra terrorismo. Si se me permiten los malos modales, diré que estoy excesivamente hasta la polla de la asquerosísima manipulación que se hace cada día en todo el mundo a costa de esa palabra. Empezó Bush, con su lema 'conmigo o contra mí; terrorista o "ciudadano bueno"'. Pero es que ya en este país parece que tenemos la lección más que incorporada, sobre todo por parte del PP (y los medios de comunicación). A mí me repugna oír cómo se utiliza el adjetivo de terrorista unidireccionalmente, hacia todo lo que vaya en contra de los intereses y de la falsa moral de los mismos de siempre. ¿Por qué cojones Israel no es un estado terrorista? ¿Por qué el asesinato de Jean de Menezes no fue considerado terrorismo? ¿Por qué Bush lo único que se dedica a hacer es infundir el miedo y la xenofobia en su país y no se condena? Supongo que por la misma razón por la que aquí se crean 'leyes de partidos' dirigidas exclusivamente a avasallar una facción del pensamiento de este país.

1 - Comparar a la policía con ETA sí me parece demagogia. Y me parece un acto de provocación el homenaje a dos personas que su única función es asesinar y sembrar el terror. Y si comparamos el homenaje del 20N con algún homenaje que ha hecho Batasuna a algún terrorista muerto, diré que tanto un acto como el otro es asqueroso y van en el mismo saco. Si de mí dependiese, ten por seguro que el homenaje del valle de los caidos sería tan ilegal como es batasuna o más.

Por cierto, qué manía de ilegalizar cosas...

[Fede]

Zabío, el estado no siempre puede usar la violencia gratuitamente, mira por ejemplo los GAL. No digo que no la usen, digo que no siempre esta violencia se justifica y se perdona.
Sobre la moda de usar la palabra terrorismo, estoy de acuerdo contigo. No todo al que se llama terrorista lo es, ni a todos los terroristas se les tacha como tal.

Por cierto, qué manía de ilegalizar cosas...

Sería muy bonito poder vivir sin leyes y en total libertad, pero no creo que el ser humado esté preparado para ello.

[Zabío]

Zabío, el estado no siempre puede usar la violencia gratuitamente, mira por ejemplo los GAL. No digo que no la usen, digo que no siempre esta violencia se justifica y se perdona.

GAL mataba, sí. Pero no me parece justo quedarse en las muertes cuando hablamos de terrorismo. Creo que su definición va más allá. Por ello es por lo que estoy convencido de que los gobiernos también lo emplean.

Por cierto, qué manía de ilegalizar cosas...

Sería muy bonito poder vivir sin leyes y en total libertad, pero no creo que el ser humado esté preparado para ello.

Pero no puedes situarlo todo al mismo nivel, Fede.
A mí me parece correcto, o lo que sea, que robar esté prohibido. Vale. Me podría quejar pero quedaría ridículo. Pero cuando la ley actúa en el terreno de las ideologías la cosa cambia radicalmente. No se puede ilegalizar un pensamiento, es igual que intentar cargarse el cielo con una pistola. Me parece tan absurdo y totalitario que jamás podría aprobar algo así.
(Como la cleptomanía tenga raíces ideológicas profundas mal lo llevo...)

[Fede]

GAL mataba, sí. Pero no me parece justo quedarse en las muertes cuando hablamos de terrorismo. Creo que su definición va más allá. Por ello es por lo que estoy convencido de que los gobiernos también lo emplean.

Cierto es que el terrorismo no sólo es matar. Pero si hablamos de comparaciones con el terrorismo de ETA, tenemos que hablar de terrorismo que causa muertes.

Pero no puedes situarlo todo al mismo nivel, Fede.
A mí me parece correcto, o lo que sea, que robar esté prohibido. Vale. Me podría quejar pero quedaría ridículo. Pero cuando la ley actúa en el terreno de las ideologías la cosa cambia radicalmente. No se puede ilegalizar un pensamiento, es igual que intentar cargarse el cielo con una pistola. Me parece tan absurdo y totalitario que jamás podría aprobar algo así.
(Como la cleptomanía tenga raíces ideológicas profundas mal lo llevo...)

Corregidme si me equivoco (prometo leerme todos los comentarios que he hecho hasta ahora y corregirme yo mismo si hace falta) pero yo en ningún momento he dicho que Batasuna tenga que ser o no ilegal. Sí he dicho que su comportamiento no es respetuoso ni creo que sea tolerable, pero sus ideas sobre la independencia de euskadi me parecen bien, siempre y cuando se haga política de ello y no terrorismo. Entonces, cual es mi postura sobre el tema? no estoy a favor que se ilegalize Batasuna por sus ideas pero si estoy a favor de un castigo a Batasuna por sus faltas de respeto y sus acciones de chulería y provocación.

[Zabío]

Corregidme si me equivoco (prometo leerme todos los comentarios que he hecho hasta ahora y corregirme yo mismo si hace falta) pero yo en ningún momento he dicho que Batasuna tenga que ser o no ilegal.

Yo creí que esto servía:

Si de mí dependiese, ten por seguro que el homenaje del valle de los caidos sería tan ilegal como es batasuna o más.

Entonces, cual es mi postura sobre el tema? no estoy a favor que se ilegalize Batasuna por sus ideas pero si estoy a favor de un castigo a Batasuna por sus faltas de respeto y sus acciones de chulería y provocación.

Pero es que esto es lo mismo de siempre, chulería y provocación las hay en prácticamente todos los partidos, lo que pasa es que sólo se enseña lo que se quiere. Cuántos castigos (que no sé exactamente qué consideras tú por castigo, si no es ilegalización o prohibición de candidatura electoral) debería llevar acumulados si no el PP gracias a Martínez Pujalte, por ejemplo... (y creo estar seguro de que no profesas admiración por el PP, así que no te lo tomes como algo personal)

[Botas&Kadenas]

Botas&Kadenas- Lo del 11m no fue un acto terrorista por parte del gobierno, ni de la oposición. Fue aprovechar esa situación para ganar votos o hacer perder a su oponente, cosa que me parece horrorosa por cierto.

company, yo no he dicho que lo del 11 M fueran los políticos que hubieran salido a la calle para poner bombas, no... no ha sido mi intención. Pero yo, lo que he dicho, es que todo es cuestión de intereses. Al gobierno le interesa para sus campañas, igual que a la oposición... o que te crees tu que si ETA matara hoy mismo al concejal de l pueblo donde cristo perdió la alpargata no iban a montarse una fiesta pá ir despues a decir que eso ocurre pq el psoe les da facilidades, pq su política antiterrorista es frágil y pq la madre de zp se lo monta con el xaus ese que hace huelgas de hambre

yo no he dicho ni diré que el gobierno sea terrorista, pero si que los políticos tienen intereses metidos en el terrorismo

[Fede]

Corregidme si me equivoco (prometo leerme todos los comentarios que he hecho hasta ahora y corregirme yo mismo si hace falta) pero yo en ningún momento he dicho que Batasuna tenga que ser o no ilegal.

Yo creí que esto servía:

Si de mí dependiese, ten por seguro que el homenaje del valle de los caidos sería tan ilegal como es batasuna o más.

Sólo pretendía poner en el mismo saco a quien compara repetidas veces los manifestantes del 20N con los homenajeadores de terroristas. Es lo que he comentado antes no estoy en contra de reprimir ninguna ideología siempre y cuando esas mismas ideologias respeten cualquier otra.

y creo estar seguro de que no profesas admiración por el PP, así que no te lo tomes como algo personal

No, tranquilo. Como bien has dicho no profeso ninguna admiración por los populares. No voy a decir que voy por libre, que se ve que eso no está muy bien visto.


Botas&Kadenas - Estoy totalmente de acuerdo contigo, perdona por malinterpretar tus palabras.

[Ulo]

Mira, yo lo que digo es que de la misma forma que los policias homenajean a los policias muertos, los etarras homenajean a los suyos, pero es que si muere un payaso, pues los payasos iran a hacerle un homenaje, y cuando el que muere es el Papa, pues van todos los cardenales... Vamos, que no quieras ver en mis palabras simpatia con ETA que siempre me estas buscando las vueltas Ulo... xD

Pues seguiremos buscando las vueltas...

Efectivamente todo el mundo puede homenajear a kien kiera, pero te recuerdo ke los homenajes a terroristas, lo realiza un partido politico, ke ademas suelta canticos a favor de ETA, ke saca banderas de ETA en mas de una ocasion...Pero claro...seguramente sea un hecho puntual, porque esta clarisimo ke ETA y Batasuna no es la misa mierda...

Que dices de Julian Muñoz? Anda que luego se saca a Fraga y se me llama demagogico y no se qué...

Simplemente era un comentario, para aclararte, ke si kieres ke se juzgue a un mafioso inmobiliario, y ke no pueda presentarse a las elecciones, no entiendo por que un asesino si ke puede...Vamos, ke te he dixo julian muñoz, como te podria haber dixo espe...

Por cierto, ke no se te olvide ke muxos de los militantes de Batasuna, ha matado, ha extorsionado, y ha financiado terrorismo...