DEBATES:¿Es necesaria la inmigracion?

Ulo · Post by **Ulo** » 26 Oct 2006, 22:54

rux wrote:Pues por lo que voy oyendo y creandome mi propia opinion, el partido ciutadans y el sr boadella si que van tirando hacia la derecha (Por lo que se ve boadella ha cambiado mucho desde el franquismo). Por la radio oí una comparación que me pareció bastante acertada que decia que el partido Ciutadans vendria a ser como el partido de Leroux. Leiendo la otra cara de su propaganda (magma, a ver si la puedes poner tanmbién porfavor) se ven sus propuestas. Algunas parecen muy bonitas, otras me parecen mal, ... pero bueno, me da la sensacion de que esto "huele mal".
En fin, me estoy liando. pero ya os digo que a mi por mucho que digan no me inspira confianza.

Total ke no das ningun argumento...en fins...ke me parece bien...ke iwal ciutadans esta en la derexa...pero demostrarlo,no?o al menos ponerme algun ejemplo...Respecto a Boadella...derexa?Si...claro

Magma · Post by **Magma** » 26 Oct 2006, 23:05

Rux, te paso el tríptico, creo que falta un poco por los lados, pero es todo lo que da de si mi escaner. Si hay algo que no se entiende, preguntar que estaré al tanto, ok?

Puestos a hacer, tambien he puesto los diputados por Tarragona.

jason · Post by **jason** » 26 Oct 2006, 23:07

Qué pereza da todo esto.

Hasta aquí mi opinión.

Fede · Post by **Fede** » 27 Oct 2006, 09:44

Ante todo, muchas gracias Magma por molestarte a escanear eso.

Después de leer los links que habéis puesto y el panfleto, me he forjado mi opinión sin saber demasiado del tema.

Para empezar estoy muy a favor de lo que dice el panfleto. Ya sé que son promesas de política que poco valen, pero de momento la idea de política de esta gente no me desagrada.
"...con los 3 millones de Euros que se destinan a subvencionar las selecciones catalanas, Ciutadans hubiera instalado 7.500 ordenadores en las escuelas catalanas.."

Yo supongo que el tema está en que quieren otra idea de Catalunya, una catalunya que no sea nacionalista. Según he podido ver en el enlace que ha puesto Oráculo, Libertaddigital habla bastante bien de esta gente e incluso le hace una entrevista al señor Boadella. Pero no por eso se le puede tachar de extrema derecha, como bien dice Ulo, se suele tachar de facha a quien no vea bien los nacionalismos, y eso es un fallo muy grande.

Conclusión que he sacado, es un partido que no apoya los nacionalismos y que eso gusta a Losantos y cía. ( siempre que no sea el español, claro) , pero no por eso, hasta que se demuestre lo contrario, se le tiene que tratar como un partido de extrema derecha. Es más habla de la integración de los inmigrantes sudamericanos como un bien para Catalunya, eso está muy lejos de las idea de la extrema derecha.

Edito para dejaros esta perla de anuncio..

http://www.socialistes.org/ambit/multim ... 3&apt=5766

Que ingenioso oye..

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 27 Oct 2006, 14:28

nos hace falta un partido como el antitaurino de madrid que se presentó a las generales

rux · Post by **rux** » 27 Oct 2006, 17:44

Ulo wrote:
rux wrote:Pues por lo que voy oyendo y creandome mi propia opinion, el partido ciutadans y el sr boadella si que van tirando hacia la derecha (Por lo que se ve boadella ha cambiado mucho desde el franquismo). Por la radio oí una comparación que me pareció bastante acertada que decia que el partido Ciutadans vendria a ser como el partido de Leroux. Leiendo la otra cara de su propaganda (magma, a ver si la puedes poner tanmbién porfavor) se ven sus propuestas. Algunas parecen muy bonitas, otras me parecen mal, ... pero bueno, me da la sensacion de que esto "huele mal".
En fin, me estoy liando. pero ya os digo que a mi por mucho que digan no me inspira confianza.
Total ke no das ningun argumento...en fins...ke me parece bien...ke iwal ciutadans esta en la derexa...pero demostrarlo,no?o al menos ponerme algun ejemplo...Respecto a Boadella...derexa?Si...claro

Sé que no he dado ningun argumento ya que, como he dicho, no se muuuy bien de que va el tema y por lo tanto, no puedo dar argumentos. Es por eso que simplemente lo que digo es una sensación, nada más.

Eso de que a los que no son nacionalistas se les tacha de extrema derecha o fachas ... ejem ... Vale que los nacionalistas RADICALES en su gran mayoría si que lo hacen. Por suerte, estos radicales y son la mayoría y yo, al igual que otra jente no llamamos fachas ni nada por el estilo a nadie que simplemente no sea nacionalista, mas que nada porque yo no me considero nacionalista y es mas, mi pensamiento se acerca mas a lo que dicen en la TEORIA los Ciutadans que los nacionalistas (Catalanista no nacionalista, que no antinacionalista).

Lo que no me gusta nada, aunque desde fuera pueda parecerle a la gente muy bien y muy normal, es eso de que TODOS sus papeles, hasta el mas minimo detalle esté traducido. De esta forma creo que rompen la normalidad con la que conviven las dos lenguas (aunque seguramente no me entendereis, esta muy bien que las cosas vengan en las dos lenguas pero por eso no hace falta que te digan las cosas por duplicado).

Un punto de su programa que, por cierto, comparten con el PSC es esto de hacer que catalunya sea trilingüe. ¿trilingue? si, si, trilingue: catalan castellano e ... ingles! ¿¿Pero que puñetas pinta el inglés??? me parece muy bien que se fomente el aprendimiento del inglés u otras lenguas extranjeras, pero de aqui a ser trilingue...

Lo de los ordenadores y las selecciones los veo simplemente como una forma de darle un toque sensacionalista (o como le querais decir) al tema de las selecciones catalanas (si, aquellas de los nacionalistas que enseñan senyeras y banderas de ETA (como diria la curry de TV madrid)) y los pobres niños catalanes que no tienen ordenadores en sus clases. A ver, que esta muy bien que los niños tengan ordenadores en las aulas pero , aunque no sea ni mucho menos un fan del deporte y de las selecciones, esto no deja de ser cultura (creo yo) y una manera de proyectar catalunya al exterior.

En fin, por el momento con esto ya basta. Ya se que no me expreso con mucha claridad pero... ale! ya se me pueden tirar al cuello (jeje, por si no se nota esto va en mode broma ON)

Magma · Post by **Magma** » 27 Oct 2006, 19:04

jason wrote:Qué pereza da todo esto.

Hasta aquí mi opinión.

Si, y no solo pereza, me rallan todos los partidos con sus mentiras y sus trapicheos y me da rabia que no pueda votar al partido que se adapta mas a mis ideales, sino al que tenga el President menos penoso.

Oraculo · Post by **Oraculo** » 27 Oct 2006, 19:48

Magma wrote:
jason wrote:Qué pereza da todo esto.

Hasta aquí mi opinión.
Si, y no solo pereza, me rallan todos los partidos con sus mentiras y sus trapicheos y me da rabia que no pueda votar al partido que se adapta mas a mis ideales, sino al que tenga el President menos penoso.

Hoy estaba hablando con jason de eso precisamente mientras comiamos con jalux y su amiga, y total si al final nos van a engañar todos, solo podemos elegir en que queremos k nos engañen.

Magma · Post by **Magma** » 27 Oct 2006, 19:57

Oraculo wrote:
Magma wrote:
jason wrote:Qué pereza da todo esto.

Hasta aquí mi opinión.
Si, y no solo pereza, me rallan todos los partidos con sus mentiras y sus trapicheos y me da rabia que no pueda votar al partido que se adapta mas a mis ideales, sino al que tenga el President menos penoso.
Hoy estaba hablando con jason de eso precisamente mientras comiamos con jalux y su amiga, y total si al final nos van a engañar todos, solo podemos elegir en que queremos k nos engañen.

Joer, si. Que pena no? Parecemos ovejitas con la cabeza baja, me está dando la depre y no quiero que hoy es viernes, ajjajajaj, a ver si pasan las elecciones de una vez.

Oraculo · Post by **Oraculo** » 27 Oct 2006, 21:01

No magma que no te de la depre, jajaja seguiremos viviendo igual, bien, pero con los politicos porculando x ahi. Vamos igual que ahora, ellos solo deciden el marco, no nos van a dar todas las facilidades posible, pero tampoco van a amargar nuestra existencia, jajajaja. Yo para deprimirme pienso en los trabajos que tengo para la semana k viene y no en votar el 1, jajajajaja

Ulo · Post by **Ulo** » 27 Oct 2006, 23:23

rux wrote:
Ulo wrote:
rux wrote:Pues por lo que voy oyendo y creandome mi propia opinion, el partido ciutadans y el sr boadella si que van tirando hacia la derecha (Por lo que se ve boadella ha cambiado mucho desde el franquismo). Por la radio oí una comparación que me pareció bastante acertada que decia que el partido Ciutadans vendria a ser como el partido de Leroux. Leiendo la otra cara de su propaganda (magma, a ver si la puedes poner tanmbién porfavor) se ven sus propuestas. Algunas parecen muy bonitas, otras me parecen mal, ... pero bueno, me da la sensacion de que esto "huele mal".
En fin, me estoy liando. pero ya os digo que a mi por mucho que digan no me inspira confianza.
Total ke no das ningun argumento...en fins...ke me parece bien...ke iwal ciutadans esta en la derexa...pero demostrarlo,no?o al menos ponerme algun ejemplo...Respecto a Boadella...derexa?Si...claro
Sé que no he dado ningun argumento ya que, como he dicho, no se muuuy bien de que va el tema y por lo tanto, no puedo dar argumentos. Es por eso que simplemente lo que digo es una sensación, nada más.

Eso de que a los que no son nacionalistas se les tacha de extrema derecha o fachas ... ejem ... Vale que los nacionalistas RADICALES en su gran mayoría si que lo hacen. Por suerte, estos radicales y son la mayoría y yo, al igual que otra jente no llamamos fachas ni nada por el estilo a nadie que simplemente no sea nacionalista, mas que nada porque yo no me considero nacionalista y es mas, mi pensamiento se acerca mas a lo que dicen en la TEORIA los Ciutadans que los nacionalistas (Catalanista no nacionalista, que no antinacionalista).

Lo que no me gusta nada, aunque desde fuera pueda parecerle a la gente muy bien y muy normal, es eso de que TODOS sus papeles, hasta el mas minimo detalle esté traducido. De esta forma creo que rompen la normalidad con la que conviven las dos lenguas (aunque seguramente no me entendereis, esta muy bien que las cosas vengan en las dos lenguas pero por eso no hace falta que te digan las cosas por duplicado).

Un punto de su programa que, por cierto, comparten con el PSC es esto de hacer que catalunya sea trilingüe. ¿trilingue? si, si, trilingue: catalan castellano e ... ingles! ¿¿Pero que puñetas pinta el inglés??? me parece muy bien que se fomente el aprendimiento del inglés u otras lenguas extranjeras, pero de aqui a ser trilingue...

Lo de los ordenadores y las selecciones los veo simplemente como una forma de darle un toque sensacionalista (o como le querais decir) al tema de las selecciones catalanas (si, aquellas de los nacionalistas que enseñan senyeras y banderas de ETA (como diria la curry de TV madrid)) y los pobres niños catalanes que no tienen ordenadores en sus clases. A ver, que esta muy bien que los niños tengan ordenadores en las aulas pero , aunque no sea ni mucho menos un fan del deporte y de las selecciones, esto no deja de ser cultura (creo yo) y una manera de proyectar catalunya al exterior.

En fin, por el momento con esto ya basta. Ya se que no me expreso con mucha claridad pero... ale! ya se me pueden tirar al cuello (jeje, por si no se nota esto va en mode broma ON)

Nada, sigues sin argumentos para taxarlos de derexa

Ulo · Post by **Ulo** » 27 Oct 2006, 23:24

Magma wrote:
Oraculo wrote:
Magma wrote: Si, y no solo pereza, me rallan todos los partidos con sus mentiras y sus trapicheos y me da rabia que no pueda votar al partido que se adapta mas a mis ideales, sino al que tenga el President menos penoso.
Hoy estaba hablando con jason de eso precisamente mientras comiamos con jalux y su amiga, y total si al final nos van a engañar todos, solo podemos elegir en que queremos k nos engañen.
Joer, si. Que pena no? Parecemos ovejitas con la cabeza baja, me está dando la depre y no quiero que hoy es viernes, ajjajajaj, a ver si pasan las elecciones de una vez.

La solucion es facil...Hay que acabar con el engaño de la dictadur democratica...NO VOTES!!!

Magma · Post by **Magma** » 27 Oct 2006, 23:28

Ulo wrote:
Magma wrote:
Oraculo wrote: Hoy estaba hablando con jason de eso precisamente mientras comiamos con jalux y su amiga, y total si al final nos van a engañar todos, solo podemos elegir en que queremos k nos engañen.
Joer, si. Que pena no? Parecemos ovejitas con la cabeza baja, me está dando la depre y no quiero que hoy es viernes, ajjajajaj, a ver si pasan las elecciones de una vez.
La solucion es facil...Hay que acabar con el engaño de la dictadur democratica...NO VOTES!!!

No estoy segura de que esa sea la solución... pero es que tampoco se cual es. Desmoralizador, uno se siente estafado.

Ulo · Post by **Ulo** » 27 Oct 2006, 23:31

Y crees ke la solucion, es ser una buena ciudadana educada para disfruar de la fiesta de la democracia, y acudir como cada 4 años(o menos), a elegir a una persona impuesta desde Madrid por un partido, para que haga lo ke le venga en gana(pues no van a cumplir lo ke ahora te dicen ke van a hacer y por lo ke se supone ke les votas) durante los cuatro años ke le as dado carta blanca...

Pues no, l mejor forma de acabar con las farsas es protestando...y la unica forma de protestar, es no votar, y no colaborar con la farsa...

Magma · Post by **Magma** » 27 Oct 2006, 23:39

Ulo wrote:Y crees ke la solucion, es ser una buena ciudadana educada para disfruar de la fiesta de la democracia, y acudir como cada 4 años(o menos), a elegir a una persona impuesta desde Madrid por un partido, para que haga lo ke le venga en gana(pues no van a cumplir lo ke ahora te dicen ke van a hacer y por lo ke se supone ke les votas) durante los cuatro años ke le as dado carta blanca...

Pues no, l mejor forma de acabar con las farsas es protestando...y la unica forma de protestar, es no votar, y no colaborar con la farsa...

nuuu, ya te lo he dicho, que no se cual es la solución, yo no lo veo tan claro como tu, a ver, veo claro que nos están tomando el pelo de mala manera, veo clara la comedia que representan para que les votemos, es que son teatreros, de verdad que me da asco oirles discutir. Pero no se como se puede acabar este teatro. Y que no van a cumplir lo que prometen, eso está mas claro que el agua, por eso, que ganas hemos de tener para leer sus promesas???

Siempre he pensado que si no voto, no tengo derecho a quejarme .... nose, me lo pensaré mas. A lo mejor hasta me convences y todo.

Saludos