tregua de eta

[Ulo]

Primero que nada, ANDALU TERRORISTA
A ver andalú, yo no creo que justifiques nada, pero actuas exactamente igual que el PP, lo primero que dices en cuanto surge el tema es QUE MAL QUE LO HAN HECHO EL GOBIERNO, COMO NO VAN A PONER BOMBAS SI NO SE LES DA LO QUE PIDEN?...Asi, es normal, que se piense que apoyas a ETA

1. Se estaba consiguiendo desarticular a ETA con las detenciones...

2. Es un fracaso del Estado y culpa del Estado, pero tb culpa de ETA, que es la que asesina, y en muchos casos a gente TOTALMENTE INOCENTES

1- xD (Solo dire eso... Yo creo que ni tu te crees lo que has dicho Ulo)

2- Totalmente de acuerdo. Lo que me extraña es lo de "En muchos casos"... Yo pensaba que tu considerabas inocente a un concejal de PP o PSOE o a un militar... O bueno, quien para ti no es totalmente inocente?

1. Quizas es un poco exagerado, pero yo creo que ese era el camino, y que se habia debilitado a ETA, entre otras cosas porque una de las formas de financiarse era mediante sus concejales...y se les habia echado de los ayuntamientos...

2. Yo considero inocentes a todas las personas, pero si se esta luchando porque el Estado te prohibe la independencia, y porque la Guardia Civil te maltrata y viola tus derechos, pues no entiendo que se hagan atentados como el de Hipercor...(QUE FUE CULPA DE LA POLICIA DICEN POR AHI, JUASJUASJUASJUAS), o el de la T-4, o un atentado en la puerta del Bernabeu...etc, etc, etc

Aïda, acaso no ponen las bombas por un motivo? Es violencia gratuita? Yo creo que no. Por eso lo con lo que hay que acabar desde mi punto de vista es con el motivo, porque con las bombas puedes estar mil años intentando terminar... Yo no comparto los medios de ETA, los objetivos tal vez...

Y como acabas con el motivo?

Conversaciones POLITICAS. Pero de verdad, ni liberacion de presos ni nada de eso, hablar abiertamente tanto de Euskadi como de Navarra, como de tantas otras cosas, que hablar de eso no pica ni nada. Pero claro, es un riesgo politico y ahi como estan en jugo votos, pues nada... Como siempre se han cagado.

Para hablar de autodeterminacion, antes hay que dejar las armas, no se puede hablar con gente que te dice...o me lo das todo, o pongo una bomba...
Por cierto, de Navarra tendra que hablar el pueblo, no ETA, no?, e incluso de Euskadi...como mucho se puede hablar del referendum de autodeterminacion....

[Ulo]

Tambien podria ceñirme a ser politicamente correcto y decir "Me cago en ETA"... Que lo pienso, pero creo que debatir de algo debe ir mas alla de las posturas oficiales que nos dan y del cuento de "malos y buenos"... Vamos, yo trato de huir de eso.

En esto estoy con Andalú. A veces da la sensación de que si uno expresa una opinión ligeramente distinta a "Los etarras son unos hijos de puta" no está condenando el terrorismo como el que más.

Vamos, no sé, yo no he interpretado en ningún momento que estuviese justificando la violencia.

Idem del idem

SOLIDARIDAD CON ANDALÚ Y EL PUEBLO SAHARAUI :p

[Ulo]

Por mi, cada cual puede luchar por sus derechos de la forma que crea oportuna. o como le salga de los huevos.

Pero lo intolerable es que luches contra alguien que no esta luchando contra ti. Kizir, que si tienen problemas politicos, que luchen con politica y contra los politicos.Pero no poniendo bombas a trabajadores, mucho mas de izquierdas que ellos.

Quienes son esos de izquierdas?

[Ulo]

Pero es que con el "Rebota rebota y en tu culo explota" si que no se consigue nada... Aqui nadie cambia su postura, y asi van las cosas, y este debate es muestra clara de esto. Aqui solo hay sitio para el "Estas conmigo o con ellos" y nadie se para a pensar en el trasfondo de la cuestion...

Andalú, pero la pregunta es...Los politicos no se bajan del burro...pero ETA se baja del burro? Por que ha de ser el Gobierno el que se baje del burro?

[Ulo]

Porque una cosa es dejar sin representación a mucha gente que sea independentista, y otra cosa es ahogar a los violentos y asesinos. Pongamos que hay 100000 independentistas, 10000 con posiciones extremas, pero solo habrá unos 1000 o 500 que esten dispuestos a usar la violencia, y unos 10 o 15 dispuestos a cargarse a alguien. Lo que hay que hacer es que estos 100000 puedan expresar sus sentimientos, de forma paralela a acabar deteniendo las acciones de esos 500 y metiendo en la carcel a esos 15.

Volvemos a lo mismo de siempre...La cosa es muy facil oraculo, tan facil como condenar a ETA...Y ni siquiera eso son capaces de hacer...
El problema Oraculo, es que estos partidos, lo que hacen es financiar las bombas que despues ponen sus amigos...
Claro que no todos los votantes de ANV o EHAK estan a favor del terrorismo, como tp los que han votado al PP en Valencia estaran a favor de la especulacion, ni los que votaron al PE ESE O E despues del GAL estaban a favor del terrorismo de Estado...Pero si se utiliza un partido para poder matar a gente, lo siento mucho, pero no se debe permitir que participe en las elecciones...

Y yo no estoy a favor de esta puta ley de partidos absurda, entre otras cosas porque sirve para eliminar a cualquiera que les moleste...pero no estoy de acuerdo, porque creo que es inncesearia...creo que basta con ilegalizar a estos partidos, porque forman parte del aparato de ETA

[Ulo]

Qué detalle, ponen bombas...pero llaman.

xDD

x cierto, de juana a a la cercel

Es curioso, hace dos dias, el PE ESE O E decia que la decision de De Juana era unicamente d elos jueces, y de repente en cuanto ETA anuncia el fin de la tregua (poco despues de las elecciones para no perder ni un solo voto), sale el ministro de Interior, y dice que De Juana ira a prision inmediatamente...Parece que no era una decision al final de los jueces...

Pero claro...no era una moneda de cambio mas...JAJAJAJA

[Oraculo]

Porque una cosa es dejar sin representación a mucha gente que sea independentista, y otra cosa es ahogar a los violentos y asesinos. Pongamos que hay 100000 independentistas, 10000 con posiciones extremas, pero solo habrá unos 1000 o 500 que esten dispuestos a usar la violencia, y unos 10 o 15 dispuestos a cargarse a alguien. Lo que hay que hacer es que estos 100000 puedan expresar sus sentimientos, de forma paralela a acabar deteniendo las acciones de esos 500 y metiendo en la carcel a esos 15.

Volvemos a lo mismo de siempre...La cosa es muy facil oraculo, tan facil como condenar a ETA...Y ni siquiera eso son capaces de hacer...
El problema Oraculo, es que estos partidos, lo que hacen es financiar las bombas que despues ponen sus amigos...
Claro que no todos los votantes de ANV o EHAK estan a favor del terrorismo, como tp los que han votado al PP en Valencia estaran a favor de la especulacion, ni los que votaron al PE ESE O E despues del GAL estaban a favor del terrorismo de Estado...Pero si se utiliza un partido para poder matar a gente, lo siento mucho, pero no se debe permitir que participe en las elecciones...

Y yo no estoy a favor de esta puta ley de partidos absurda, entre otras cosas porque sirve para eliminar a cualquiera que les moleste...pero no estoy de acuerdo, porque creo que es inncesearia...creo que basta con ilegalizar a estos partidos, porque forman parte del aparato de ETA

Partiendo de que la ley ya esta hecha y que para que se cambien las reglas del juego habria que quitarla segun los mecanismos que haya que seguir. Ya no entro en si Batasuna era parte de ETA o no, lo que me refiero es a la persecución sistematica desde entonces de cualquier partido que siga en esa ideologia, cuando hay otras ideologias igual de extremas pero de otras vertientes que no se les mira con tanta lupa, y bueno si se les mira con lupa para que cumplan la ley que ya que está habrá que cumplirla, al menos que no las esten ya lapidando públicamente. Ya se ahora el partido este que han resucitado para estas elecciones, o bien el de las Tierras Vascas de las anteriores elecciones, o el que surja, que total la cosa esta en que si la lista esta limpia se pueden presentar y si hay gente (no se como ponerlo) ¿? incriminada, pues no se admite, a no ser que esta gente no esté incluida, pues bueno que las miren, si pasan el filtro sera que entran en el juego "democratico" que se han montando entre ellos, no? pero que esten una o 2 semanas a vueltas de si se debian legalizar o ilegalizar todas en todas las intervenciones. Que digan las van a analizar, y luego cuando hayan dictado sentencia pues no se que digan tantas se han admitido y tantas no, y ya esta. Y las que se han admitido pues ale a competir contra el PNV, el PP, el PSOE, y todos los que se presenten. No creo que muchos partidos pequeños (por no mencionar los de posiciones extremas, de extremaderecha o de extrema izquierda) condenen en sus estatutos la violencia, y seguro que hay miembros de las listas implicados en delitos de disturbios o agresiones (homofobas, xenofobas, o simplemente estupidas), o cualquier cosa de esas y no ilegalizan las listas, y/o si lo hacen cumpliendo la misma ley no le dan tanto bombo.

[Ulo]

Bueno, tu es que sigues a vueltas con la ley que a mi me parece absurda...

La pertenencia a banda armada es delito, y la colaboracion tambien...Si un partido esta lleno de gente que en otro momento ha colaborado con esta banda armada, tiene derecho a participar de la vida politica y que los españoles fiananciemos sus asesinatos?...

Respecto a lo de que no esten todo el dia dando la paliza, para empezar si estuviesemos en un Estado de Derecho, no serian los partidos politicos los que se dedicasen a ilegalizar a otros partidos, sino los jueces, que para algo hay separacion de poderes, no? Pero es que si no habaln de ETA, tendrian que hablar de la vivienda, de la precariedad laboral, de la incultura, de los problemas medio ambientales...

[Botas&Kadenas]

sabías que para el atentado de Hipercor también llamaron??

la bomba estaba ahi y activada, llamaron con tiempo y se lo tomaron como una falsa alarma. Al ver que iba en serio mandaron a todos a correr hasta que explotó

Sí, lo sabía. ¿Y qué? quiero decir, vale, avisaron, pero la bomba que mató a tanta gente la pusieron ellos.

lo decía porque entonces tu comentario anterior sovbre una "guerra" tampoco tiene toda la validez

no voy a ponerme a defender ni a ETA ni al gobierno, ya son mayorcitos y ellos mismos saben hacerlo a base de terroristas y policías

¡yo también quiero un escolta!

[robert]

lo decía porque entonces tu comentario anterior sovbre una "guerra" tampoco tiene toda la validez

Puse "guerra" así, entre comillas, por darle un nombre a las acciones en que la gente que muere son "daños colaterales", lo que quiero decir es que en una guerra mueren civiles, inocentes, y no se consideran asesinatos (salvo en caso de genocidios), "sólo" daños colaterales.

Con lo de Hipercor, ETA mató a muchos inocentes, no quiere decir que un militar, un guardia civil o un concejal no lo sea pero según su punto de vista, según su "guerra", esos son los enemigos, por lo que entiendo que a los asesinados en aquel atentado los considera "daños colaterales". Por eso digo, que si volviera a la "guerra", si dejaran simplemente de intimidar para ganar dinero, para decir aquí estamos y si no hacemos más es porque somos buenos, la gente, la mayoría de su gente les daría la espalda, estoy seguro.

La gente creo que está ahora mucho más concienciada, incluso los simpatizantes y algunos dirigentes de Batasuna. Al menos en lo que se refiere a darse cuenta de que con las armas, con el terrorismo, no van a conseguir nada.

Nos vemos en los bares

[Botas&Kadenas]

ahora mejor explicado, así si que se entiende

si pido un escolta me lo darían o que??

[miguel Angel]

Bueno, tu es que sigues a vueltas con la ley que a mi me parece absurda...

La pertenencia a banda armada es delito, y la colaboracion tambien...Si un partido esta lleno de gente que en otro momento ha colaborado con esta banda armada, tiene derecho a participar de la vida politica y que los españoles fiananciemos sus asesinatos?...

Respecto a lo de que no esten todo el dia dando la paliza, para empezar si estuviesemos en un Estado de Derecho, no serian los partidos politicos los que se dedicasen a ilegalizar a otros partidos, sino los jueces, que para algo hay separacion de poderes, no? Pero es que si no habaln de ETA, tendrian que hablar de la vivienda, de la precariedad laboral, de la incultura, de los problemas medio ambientales...

Ahi estás cometiendo un grave error Ulo, hay separación de poderes y Batasuna está ilegalizada por los jueces, pero para que se pueda ilegalizar por los jueces tiene que haber una ley (poder legislativo), los cuales tienen potestad para hacerla son las cortes generales (congreso y senado) y el gobierno (decretos legislativos, decreto-ley, proyectos de ley).

Si una vez que se hubiera creado la ley de partidos, Batasuna hubiera condenado el primer atentado de ETA, por ejemplo, no se la podría ilegalizar por ese motivo (por la irretroactividad de las leyes).

[Ulo]

Creo que no me entendiste tu miguel angel. Lo que yo quiero decir, es que no deben ser los politicos los que apliquen esa ley, sino los jueces...

No creo que los politicos deban se rlos que decidan a quien se ilegaliza, aunque es cierto que de todas maneras las nomas las marcan ellos, pero que al menos sean los jueces los que decidan...

Por cierto, siguiendo con las tonterias, parece que a Otegi, despues de que durante el alto el fuego se le perdonase judicialmente, ahora se le podria condenar por los mismo delitos que anteriormente no eran tales...Y me parece vergonzoso que uno de ellos sea por injurias al rey...espero que algun dia se respete la libertad de verdad...Por cierto, tb me parece mal que se le vaya a meter en la carcel por homenajear a terroristas

En fins...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Por cierto, siguiendo con las tonterias, parece que a Otegi, despues de que durante el alto el fuego se le perdonase judicialmente, ahora se le podria condenar por los mismo delitos que anteriormente no eran tales...Y me parece vergonzoso que uno de ellos sea por injurias al rey...espero que algun dia se respete la libertad de verdad...Por cierto, tb me parece mal que se le vaya a meter en la carcel por homenajear a terroristas

Totalmente de acuerdo. Esto es un cachondeo.


Aunque no es propio de este pais de mierda... En Francia andan liaos en juicios con LePen por decir éste que la ocupacion nazi de Francia no fue tan grave como la pintan o algo asi...

Joder, que dejen hablar a la gente. Las palabras tendrán todo el poder que tengan (Que lo tienen), pero hay que dejar expresarse a la gente cojones...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Dime de lo que escribistes donde hablas de lo que ha hecho ETA en estos meses?? Solo veo que hablas por parte del estado.

He escrito aqui y en otros posts sobre el tema a lo largo de estos meses. Y si, suelo hacerlo criticando al Estado porque creo que a estas alturas, es el principal culpable de que esta lacra que ya se ha superado en Irlanda, Italia, Alemania (Despues de estar dividida hasta hace solo 18 años), Francia y demas paises de Europa...

Ulo, creo que se les ha "dado" alguna que otra cosa, pero lo de De Juana no es "dar", porque deberia ser libre puesto que ya cumplio condena. Lo de las "medias listas" me parece quitar la mitad, mas que dar la otra mitad...

Jaja de verdad Andaluz como puedes comparar Italia, Alemánia, Francia e incluso Irlanda del Norte con el terrorismo de ETA.

Ey, he visto esto de pura casualidad...

Miguel Angel, no comparaba Italia ni Alemania con el Terrorismo de ETA, comparaba el terrorismo surgido en Alemania o Italia con el terrorismo surgido en Euskadi...

Busca en la wikipedia RAF, o Terrorismo europeo y veras las similitudes y las diferencias.