el fin justifica los medios???

FERPOLLA · Post by **FERPOLLA** » 16 Jun 2004, 17:26

weno tng muxas cosas q decir..a ver si m explico

lo primero es q el che no fue ninguna sesino no cometio ningun asesinato,simplement libero a 1 pueblod e 1 dictador,ad+ os sorprenderia las pokas batalas(practicMENT NINGUNA)Q TUVOQ LIBRAR DURANTE LA REVOLUCION.

sobre la cuba de fidel,lo msimo,os sorprendeeia la intoxicacion q los medios hacen del regimen cubano q x sup no ee sperfecto xo no es peor q el de usa o el de españa x ejemlplo
tng textos q os ayudarian a entendeer este conflicto

los egundo Un_pez_en_una_jaula al verda es q estas exo todo 1 filosofo ,,realment aunk noo estoy d acuerdo en tod contigo ,razonas de puta madre y t expresas mejor
FELICIDADES!!...x cierto ghandi n o apoyo al violencia xo la independencia sde la india no se hizo x medio de la paz. x sup q se utilizaron las armas

dx ultimo decir q la revolucion portuguesa es 1 d los hechos mas bonitos de la historia..algo q es comlicadoq vuelva a pasar
1 ejercito liberro a 1 pueblo y sin utilizar las armas..no xq no estuveran dispuesto a ello sino xq no fue necesario

SALUD

rastamandita · Post by **rastamandita** » 16 Jun 2004, 17:40

Weno, no lei todo el post (perrera morbida colectiva) pero ahi va lo que pienso. Aqui en Puerto Rico estamos en esa situacion, muchos luchan por la independencia de Estados Unidos pero es la minoria la que lo hace, ya que todos piensan que sin la ayuda de Estados Unidos se van a morir de hambre, amos que escuche cada cosa sobre este tema

. yo personalmente creo en la independencia, al menos de este pais, pienso que seria mucho mas productivo de esa forma. No entiendo mucho del tema sobre Espa;a, pero si hay algo que de verdad no entiendo es porque no dejan que esas tierras se independicen si es lo que quieren?? claro que estaran los que quieren y los que no, pero si es una mayoria por que no?? Bueno, es mi humilde opinion, como dije no se mucho sobre el tema, a ver si me leo esto con mas tranquilidad.

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 16 Jun 2004, 17:43

Yo creo que el fin justifica los medios algunas veces...

El ejemplo del che es bueno, tp hay mucho mas que decir...

Solo que por ejemplo si en españa hubiera habido un Che Guevara, es posible que el regimen de Franco hubiera caido antes, y no lo que paso que es que al final el hijoputa se murio en su camita...Aki hubo que esperar a que se muriera, con una revolucion en condiciones otra historia hubiera pasado, y el fin hubiera justificado los medios.

Ahora, si me dices ETA, que hace atentados para conseguir la independencia de Euskadi, pues el fin no justifica los medios, o si me dices, la guerra preventiva de Irak para acabar con el terrorismo (

), pues tampoco.

En fin...

Un_pez_en_una_jaula · Post by **Un_pez_en_una_jaula** » 16 Jun 2004, 18:08

Una cosa... Yo he estao en cuba, y he hablao (es que resulta que yo no hablo mucho... jejejejejej) con un taco de peña de allí...

Akello no es NI MUCHO MENOS, un paraiso... Es un ESTADO REPRESOR, CARENTE DE LIBERTAD, DERECHOS Y HASTA ALIMENTOS. ¿ke la culpa la tienen los yankis... si, en parte, solo en parte.

Joder, en cuba todos los niños son escolarizados, pero teneis que ver sus escuelas... se te cae el alma a los pies... y las farmacias...

Ni siquiera en los menús para turistas hay carne... en los de los cubanos, ni te cuento.

Un profesor de la universidad de pinar del rio vino a granada (y nosotros a cuba después) y llegó a pedirle a un profesor nuestro una bolsa de papel de esas de zara, creo, para que su hija la usase de mochila pal cole... ke no tenia na para llevar sus libros... Esa es la situación del paraiso cubano: gente desesperada por pillar un dólar o poder escaparse (si, escaparse) como sea de allí.

Eso si, el clima sigue muy agradable.

Tora
w

Llauro · Post by **Llauro** » 16 Jun 2004, 19:00

bueno yo se como esta cuba por mi prima, fue alli durante 1 mes, y bueno trajo muchas fotos, un video y sobretodo el relato de ella y bfffffffffffff es lamentable, todo lo que ha dicho pez es una verdad como un templo, asi que kuko_04, yo no he ido pero por lo visto... anda que no les falta cosas... ahora que me acuerdo, habian familias que tenian las radios guardadas, como cualquier rastro de un familiar suyo que hubiera huido porque podian tener represarias.

kuko_04 · Post by **kuko_04** » 16 Jun 2004, 19:11

Llauro, te creo y no te niego que no sea así, pero te voy a hacer una pregunta desde mi humilde ignorancia: ¿como es que fidel castro congrega a tanta poblacion en sus discursos, como es que gran parte de la poblacion de cuba le aclame?

repito que esta pregunta la hago desde la ignorancia.

Un_pez_en_una_jaula · Post by **Un_pez_en_una_jaula** » 16 Jun 2004, 19:29

Fácil: muchos son niños de los colegios. El resto: de los CDR, del partido, o gente que no quiere destacarse.
A los discursos de Hitler, Stalin, Mussolini etc también iba la gente... hasta a los de Franco (y eso que era inaguantable)... ¿qué podían hacer?

¿tu no irias?

tora
w

kuko_04 · Post by **kuko_04** » 16 Jun 2004, 19:34

Sabía que me saldrias con frnco..jej
pues no,...yo no iria.

Llauro · Post by **Llauro** » 16 Jun 2004, 20:05

pues eso..... pez ha respondido... XDD y eso de que no irias..... bufffff cuando te ponen una pistola delante a ti y a toda tu familia, la cosa cambia no?

kuko_04 · Post by **kuko_04** » 16 Jun 2004, 20:10

Pues no lo se pero al menos intentaria cambiar la situacion,.....
no se pero no me creo que en toda cuba no haya ningun movimiento capaz de kitar a castro del poder....me refiero a q los que se quejan de castro son otros paises, USA en especial,....nose nose
y no voy a seguir con esto porq no tngo ni puta idea....

Un_pez_en_una_jaula · Post by **Un_pez_en_una_jaula** » 16 Jun 2004, 20:15

Hay movimientos (llamados disidentes), pero los persiguen a muerte... Recordad los últimos fusilamientos (si, hay fusilamientos en cuba), o las condenas a carcel de hace unos meses...

Los gusanos no cuentan.

Y los paises que critican a castro son muchos, aunque de una manera civilizada (o interesada... hay de to), no como los yankis. El pais que guardo dentro de mi piel tambien lo critica.

tora
w

kuko_04 · Post by **kuko_04** » 16 Jun 2004, 20:33

Vale, todo eso me lo creo y no lo dudo, ya se que en cuba hay fusilamientos(en otros sitios hay pena de muerte) pero bueno...cual es la solucion entonces? si desde el pueblo no se puede kitar a castro del poder? Convertimos cuba en otro irak? Gritariais otra vez no lo a guerra?
Es la solucion que Cuba vuelva a esar una colonia? Echamos por tierra el trabajo de la revolucion?
No se, sigo sin tener ni puta idea, pero me han venido estas preguntas a la mente....

Un_pez_en_una_jaula · Post by **Un_pez_en_una_jaula** » 16 Jun 2004, 20:38

Bueno, es que yo no estoy hablando de soluciones, sino de situaciones.

¿la solución? no se si la mia es la buena... es demasiado personal. De todas formas, creo que no hay que ser rappel para saber que va a pasar cuando muera castro...

Negro, todo negro

tora
w

zero · Post by **zero** » 16 Jun 2004, 20:53

Las revoluciones comunistas fueron muy ilusas, querian acabar con toda la opresion pero fueron ilusos al pensar que acabarian funcionando. Marx deja claro en sus estudios que el comunismo ha de venir despues del capitalismo, en paises desarrollados, donde hay una gran industria y una gran tecnologia. El pensaba que la primera revolucion socialista seria en Inglaterra ya que era un pais que para el cumplia todos los requisitos.
Asi que no es de estrañar que Cuba no funcione siendo un pais muy poco desarrollado y con todo el mercado internacional bloqueado. Aun asi,tal vez Fidel se haya equivocado, en muchas cosas, pero si el bloque comunista hubiese funcionado, otro gallo cantaria. Y hablais de libertad, Libertad... esta se encuentra en la cabeza de cada uno, en el conocimiento de cada uno, Lenin lo dejaba claro, para que quiero libertad, para que quiero tener 5 supermercados para elegir donde hacer mi compra si no tengo dinero para comprar? En Cuba tienen un derecho fundamental como es la educacion (la que te hace verdaderamente libre) bien utilizada, lastima que no tengan los recursos economicos para poder vivir con una cierta dignidad o un cierto "lujo".

Sobre si el fin justifica los medios, esta claro que si, pensad esta pregunta, ¿como debe comportarse una persona tolerante frente a una persona intolerante? Todas las revoluciones de las que hablais se hicieron en sistemas y circunstancias diferentes, donde era necesaria la violencia pues ya no se podia usar la palabra. No le hubiese gustado al Che,persona inteligente, Medico, haber acabado con la dictadura de Batista utilizando la palabra en vez del fuego? Posiblemente lo habria hecho muchisimo mejor, pues de pegar tiros no tenia mucha idea, tuvo que aprender a la fuerza. Por lo tanto, en esos casos donde no se puede resistir con la palabra, hay que utilizar el fuego (Chiapas, Palestina, Irak,etc). En nuestro caso, en las independencias (que las veo absurdas...) se pueden conseguir mediante el dialogo, cosa que costaria mucho, pero junto a una movilizacion social todo es posible, es absurdo recurrir a la violencia ya que podemos utilizar otros medios para llegar al mismo fin.

Son temas muy dificiles para intentar arreglarlos en 5 lineas...

kuko_04 · Post by **kuko_04** » 16 Jun 2004, 20:54

Estoy hablando de lo mismo en dos post distintos.....y con la misma persona!!