Confiarias en él / Ella ??

En esta categoría podéis incluir todo lo que no cabe en el resto de foros de fitipaldis.com, nuestras idas de pelota y las vuestras, etc.
Angela_transfer
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 6464
Joined: 22 Nov 2003, 18:36
Location: VAlencia!!oh valencia yo t kiero....:D

Post by Angela_transfer »

DarkAngel wrote:yo no le dejaria al cuidado de niños, como no pondria a un ex-alcoholico a trabajar de camarero.

un saludete
(esto es muy fuerte ya neni, siempre iwal :o jijiji)
Eso es lo q yo pienso, vale q la persona puede rehabilitarse, eso esta claro, pero no ponerlo con niños despues de todo..
Image
No hi ha demà si no es amb tu
MaRuJoNa #6 8)
La E es el camino!8)
cronopio
fitipaldi .com
fitipaldi .com
Posts: 823
Joined: 11 May 2004, 10:35
Location: Madrid

Post by cronopio »

Como llego tarde y estoy básicamente de acuerdo con lo que se ha dicho del tema sólo comentar un caso sobre el mismo que creo que no se ha planteado:
Vayamos más lejos y supongamos que el pederasta en cuestión una vez que sale de la cárcel logra ocultar (como sea da igual) sus "antecedentes" y empieza a trabajar en la guardería. Sigamos suponiendo (aunque sea mucho suponer) que lleva ya unos años ejerciendo con normalidad su trabajo sin ninguna queja ni por parte del resto de empleados de la guardería ni de los padres. Supongamos que su conducta y su trato con los niños es intachable. Y supongamos, por último, que entonces se descubren sus antecedentes, su pasado de pederasta: ¿Cómo reaccionaríamos entonces en el caso de que ya llevara un tiempo cuidando a nuestro hijo? ¿Le permitiríamos que lo siguiera haciendo?

Mi opinión es la misma que en el caso anterior. Todo se suscribe a una cuestión de confianza. Y yo personalmente no podría confiar en él y no dejaría por tanto a un niño bajo su cuidado. Moralmente debería hacerlo, debería creer en la reinserción, en las segundas oportunidades, en la posibilidad del hombre para cambiar y modificar su comportamiento, etc Pero en la práctica pienso maquiavélicamente que en este caso concreto el fin (que ningún niño sufra abusos sexuales) sí justifica el medio (no dejarle al cuidado de ningún niño) reconociendo la injusticia de que en algún caso concreto sea perfectamente posible que jamás vuelva a reincidir en su detestable conducta anterior. Y aceptando también que me estoy cargando de un plumazo la presunción de inocencia convirtiéndola en presunción de culpabilidad. Tal vez si creyera en la para mí peligrosísima teoría de Rousseau según la cual "el hombre es bueno por naturaleza, y es la sociedad la que corrompe al hombre", pensaría de manera distinta.

Saludetes,

PD: Sobre la pederastia y pedofilia recientemente se estrenó un documental basado en hechos reales llamado "Capturing the Friedmans" que me bajé del emule pero no he visto aún, y que promete mucho.
"He visto tu cara ardiendo en un lienzo de agua, y me he sumergido en un sueño sin poderte tocar, formando un mosaico de sombras, buscando a ciegas lo que sé que no está."
la_fitipaldi
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 4626
Joined: 06 Jul 2004, 20:19
Location: donde quede alguna flor donde no haya policías

Post by la_fitipaldi »

Joer Cronopio! me dejas sin respuesta, completamente de acuerdo contigo.
No es que esté lejos, es que estoy en una nube
¿Y si en vez de planear voláramos más alto?
Image
jazz
fitipaldi .com #1
fitipaldi .com #1
Posts: 1044
Joined: 18 Jul 2004, 01:32

Post by jazz »

Por fin, cronopio, algo en lo que no estamos dacuerdo. :D
Como ya he expresado antes mi opinión, me reduzco al caso que tu propones:
cronopio wrote:Vayamos más lejos y supongamos que el pederasta en cuestión una vez que sale de la cárcel logra ocultar (como sea da igual) sus "antecedentes" y empieza a trabajar en la guardería. Sigamos suponiendo (aunque sea mucho suponer) que lleva ya unos años ejerciendo con normalidad su trabajo sin ninguna queja ni por parte del resto de empleados de la guardería ni de los padres. Supongamos que su conducta y su trato con los niños es intachable. Y supongamos, por último, que entonces se descubren sus antecedentes, su pasado de pederasta: ¿Cómo reaccionaríamos entonces en el caso de que ya llevara un tiempo cuidando a nuestro hijo? ¿Le permitiríamos que lo siguiera haciendo?

Weno, si llevara algunos años trabajando sin problema, lo perdonaría. Vamos, si no ha hecho nada en años, será porque quería ser "uno más" y demostrar que ha cambiado. También es verdad que hay rehabilitados y "rehabilitados", ok? Siempre me gustaría conocer a fondo a la persona con quien dejo a mi hijo. Si ha estado ocultando eso durante años, pero yo he visto que el tipo se ha comportado bien, no he notado nada raro, mis hijos no dicen cosas, etc, puedo llegar a fiarme.
No seee.... yo apoyo todo lo que pueda ayudar a reinsertar al preso, pero en casos como éstos, con vigilancia constante.
Aún así, y ahora que lo stoy pensando, es casi imposible que se oculte la estancia en la carcel. Vamos, que en la guardería te piden de tó y no creo que te metan por el morro. Además, si es un hombre, supongo que mucho menor de 27 o 28 no será... y es raro encontrar varones tan mayores buscando curro en una guardería. Me parece un caso demasiado hipotetico. Pero weno, si se diera, ya he dao mi opinion antes
azulada
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 4124
Joined: 16 Apr 2004, 13:10
Location: Pamplona

Post by azulada »

jazz wrote:azu, en la guardería donde he estado yo toda la vida eran 4 las encargadas. Lo que no vamos a hacer es dejar al pederasta sólo con los niños. En el hipotético caso de que trabajara en una guardería, debería ser con mas personas.
Ya, claro que una sola persona no puede hacerse cargo de una guardería (a no ser que a la guardería acudan en total dos o tres niños). Lo que yo te había entendido era que había que tener al cuidador y a tres vigilantes que supervisaran la labor del cuidador. Por eso te decía que me parece absurdo tener a cuatro personas cuya labor neta es la de una sola persona, pudiendo invertir esos cuatro sueldos en cuatro cuidadores que, obviamente, atenderán mucho mejor a los niños. :? creo que te entendí mal, sorry :?
jazz wrote:Y una preguntilla, azu. ¿tu estas segura de que es una enfermedad? no dudo que algunos pederastas sean enfermos. Pero también creo que hay muchos que lo hacen porque les gusta follar con niños. Les pone. No creo que sean todos enfermos. Pero vamos, que no lo sé, y si me lo explicas, way :wink:
Nooooo nono qué voy a estar segura! no soy psicóloga. Lo escribí porque es lo que he oído en los medios. De todas formas he buscado un poco por internet y he encontrado esto:

En un juicio por presuntos abusos sexuales infantiles celebrado en Barcelona en el 2001, uno de los acusados reconoció ser pedófilo pero no pederasta. En El Mundo (10-1-2001), se reproducían sus palabras en respuesta a las acusaciones de haber abusado de cuatro niños: «No satisfacía mis impulsos de ninguna manera, me aguantaba y basta». Distinguía así el presunto autor de los abusos entre la tendencia que le empujaba a sentir atracción sexual por los niños (pedofilia) y las prácticas sexuales con menores (pederastia), conducta considerada delictiva según nuestro Código Penal. Al margen de la veracidad de la afirmación del presunto pederasta de que resistía sus impulsos, y de que sus palabras fueran o no un mero recurso jurídico empleado en su defensa para conseguir la absolución, hay que reconocer que, prescindiendo de este caso concreto y a nivel general, la distinción entre la atracción sexual hacia los niños y el delito de abuso sexual de menores, no parece inoportuna. En el primer caso, pues, estamos ante una tendencia psíquica, considerada como enfermedad por la psiquiatría, mientras que en el segundo nos situamos ante una práctica, que además es delictiva según nuestra legislación.

La fuente es http://www.ucm.es/info/especulo/cajetin/pedofil.html

Es decir, según esto, sentirse atraído sexualmente por niños es una enfermedad psiquiátrica, y no es delito. El delito es consumar esta atracción abusando de un menor. Pero el origen del delito es una enfermedad psiquiátrica, lo mismo que si eres esquizofrénico y en una crisis asesinas a alguien, pues el delito es asesinar a alguien, pero lo has hecho porque estás enfermo.
:? nu sé si me explico :?
Y eL TieMPo... eL TieMPo eS uN CHiVaTo CaBRóN...
eL TieMPo eS uN CHiVaTo CaBRóN QuE NoS PoNe eN NueSTRo SiTiO...
enaira
fitipaldi reconocido
fitipaldi reconocido
Posts: 188
Joined: 30 Jun 2004, 00:35
Location: perdida en el mundo...

Post by enaira »

Pues yo lo q haría sería darle un trabajillo q no tnga nada q ver con los niños..así puede trabajar y no correr el peligro de volver a sus pasos...Ahora si es obligatorio ponerlo a trabajar con niños...yo creoq no los llevaría..o nose..tb está posibilidad d q trabaje ,pero siempre con alguien q esté con él xa ver como es su compartamiento y eso..
Nunca me han interesado ni el poder ni la fortuna,lo q admiro son las flores q crecen en la basura....
enaira
fitipaldi reconocido
fitipaldi reconocido
Posts: 188
Joined: 30 Jun 2004, 00:35
Location: perdida en el mundo...

Post by enaira »

ahmm azulada estoy contigo en q la mayos parte de personas q hacen esto son perosnas con problemas psíquicos...esq me resulta imposible pensar q lo hacen solo x placer....soy mu inocente.. :?
Nunca me han interesado ni el poder ni la fortuna,lo q admiro son las flores q crecen en la basura....
jazz
fitipaldi .com #1
fitipaldi .com #1
Posts: 1044
Joined: 18 Jul 2004, 01:32

Post by jazz »

Oh, azu, very gracias!!! :wink: He aprendio musho.
:D
Pos ná, ya has dejado la duda aclará.
cronopio
fitipaldi .com
fitipaldi .com
Posts: 823
Joined: 11 May 2004, 10:35
Location: Madrid

Post by cronopio »

jazz wrote:Por fin, cronopio, algo en lo que no estamos dacuerdo.
jajaja, ¡Aleluya! :wink: sobre todo porque así se aprende más al conocer puntos de vista diferentes y si encima son tan atinados como el que nos acabas de mostrar entonces más fácil aún XD Me quedo con lo que dices de "conocer" a la persona cara a cara, hablar mucho con ella, en profundidad, y según la impresión que nos causara "poder llegar a fiarnos"

Y grax, azu, por la distinción fundamental entre pedofilia y pederastia que se me había pasado completamente por alto. Lo que ahora no acabo de entender bien y me asusta un poco es eso de: "En el primer caso, pues, estamos ante una tendencia psíquica, considerada como enfermedad por la psiquiatría, mientras que en el segundo nos situamos ante una práctica, que además es delictiva según nuestra legislación." ¿La pedofilia entonces no es delito? ¿Cómo puede ser eso? Y ante la duda empecé a pensar en por ejemplo la pornografía infantil. ¿Acaso el poseedor de pornografía infantil no está incurriendo en un delito por dicha posesión? Y continúan las preguntas: ¿Todo el que posee pornografía infantil es un pedófilo y por tanto un enfermo que se libra o escapa del delito por ello? Y me puse a buscar y por fin encontré algo de luz...

"La prostitución infantil no tiene porque estar automáticamente relacionada con la pedofilia. Es necesario hacer una distinción entre prostitución de niños y prostitución de menores. La prostitución de niños se refiere a niños(as) de hasta 12 años, y la prostitución de menores se refiere a menores hasta los 18 años de edad"

"La pornografía infantil se regula en el artículo 189 del Código Penal Español:
1. Será castigado con la pena de prisión de uno a tres años:

a) El que utilizare a menores de edad o a incapaces con fines o en espectáculos exhibicionistas o pornográficos, tanto públicos como privados, o para elaborar cualquier clase de material pornográfico, o financiare cualquiera de estas actividades.

b) El que produjere, vendiere, distribuyere, exhibiere o facilitare la producción, venta, difusión o exhibición por cualquier medio de material pornográfico en cuya elaboración hayan sido utilizados menores de edad o incapaces, aunque el material tuviere su origen en el extranjero o fuere desconocido.

c) A quien poseyera dicho material para la realización de cualquiera de estas conductas se le impondrá la pena en su mitad inferior."


...aunque a pesar de esa luz la oscuridad aún sea mucha :roll:

Saludetes,
"He visto tu cara ardiendo en un lienzo de agua, y me he sumergido en un sueño sin poderte tocar, formando un mosaico de sombras, buscando a ciegas lo que sé que no está."
jazz
fitipaldi .com #1
fitipaldi .com #1
Posts: 1044
Joined: 18 Jul 2004, 01:32

Post by jazz »

cronopio wrote:jajaja, ¡Aleluya! sobre todo porque así se aprende más al conocer puntos de vista diferentes y si encima son tan atinados como el que nos acabas de mostrar entonces más fácil aún XD Me quedo con lo que dices de "conocer" a la persona cara a cara, hablar mucho con ella, en profundidad, y según la impresión que nos causara "poder llegar a fiarnos"
Claro tío. Para mí es fundamental. Ni quiero dejar a mi niño con alguien que no sé qué educación le va a dar ni quiero juzgar a nadie antes de tiempo. Vamos, que puede ser que no pase, pero yo veo al menos posible la situación de encontrarme con un pederasta rehabilitado, y que me de buena impresión. E incluso dejarle a mi hijo. Probablemente, no llegaría a darme tan buena impresión, pero no voy joder a nadie así porque sí, cuando me puede demostrar que ha cambiado.
Incluso creo que le invitaría a cenar a mi casa y me iría de juerga con él pa conocerlo! :D


Cronopio, yo pensé exactamente lo mismo que acabas de poner. Pero no lo dije porque creo que encontré la respuesta:
A ver, a una persona le pueden atraer sexualmente los niños, y por tanto ser pedófilo (como muy bien ha explicao azu :D ).
Pero no por eso tienes que ser poseedor de pornografia infantil. Eso es delito, como dice en la informacion que has buscado. Los que sean pedófilos tienen que conformarse con sus fantasías, y eso no es delito. Pero en el momento en que alguno de sus deseos sexuales traspase de cualquier modo la frontera de su mente, DELITO!
Vamos, yo lo veo así. Que pensáis?
capi_slash
fitipaldi .com
fitipaldi .com
Posts: 738
Joined: 02 Nov 2003, 16:58

Post by capi_slash »

yo no lo llevaria.
guardas los suspiros de corazones rotos, y todas las miradas de los hombres q se sienten solos
azulada
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 4124
Joined: 16 Apr 2004, 13:10
Location: Pamplona

Post by azulada »

jazz wrote:A ver, a una persona le pueden atraer sexualmente los niños, y por tanto ser pedófilo (como muy bien ha explicao azu ).
Pero no por eso tienes que ser poseedor de pornografia infantil. Eso es delito, como dice en la informacion que has buscado. Los que sean pedófilos tienen que conformarse con sus fantasías, y eso no es delito. Pero en el momento en que alguno de sus deseos sexuales traspase de cualquier modo la frontera de su mente, DELITO!
Vamos, yo lo veo así. Que pensáis?
Exactamente eso es lo que yo iba a poner, jajajaja. Gracias por ahorrarme el párrafo... :)
Y eL TieMPo... eL TieMPo eS uN CHiVaTo CaBRóN...
eL TieMPo eS uN CHiVaTo CaBRóN QuE NoS PoNe eN NueSTRo SiTiO...
jazz
fitipaldi .com #1
fitipaldi .com #1
Posts: 1044
Joined: 18 Jul 2004, 01:32

Post by jazz »

Si al final vamos a estar de acuerdo en tó, azu!! Con las "movidas" con la que empezamos, ejejejeje!!!! :D :D :D
azulada
fitipaldis.com #1
fitipaldis.com #1
Posts: 4124
Joined: 16 Apr 2004, 13:10
Location: Pamplona

Post by azulada »

Jajaja, pos en tó no sé, pero en mogollón de cosas ya te igo yo que sí :P
Y eL TieMPo... eL TieMPo eS uN CHiVaTo CaBRóN...
eL TieMPo eS uN CHiVaTo CaBRóN QuE NoS PoNe eN NueSTRo SiTiO...
Layma
fitipaldi .com #1
fitipaldi .com #1
Posts: 2426
Joined: 13 Dec 2003, 23:34
Location: Sevilla

Post by Layma »

Y bueno, llegado este punto, ene l que estoy totalmente de acuerdo con cronopio, para variar, se me ocurre algo:

Realmente sabeis como es la persona con la que dejais a vuestros hijos, hermanos, primos, sobrinos, etc????????
A no ser que sea un familiar directo, nunca vamos a poder saber con certeza si los niños estan a salvo porque no sabemos los antecedentes de las personas que trabajan en la guardería, y aún sabiendolos, no podemos adivinar si de repente le dará por abusar o por maltratar a los niños.
Mi cuñada se volvió paranoica cuando empezó a dejar a mi sobrina en la guarderia, tenía verdadera obsesión por lo que pudieran estar haciendole o como pudieran estar cuidandola, hasta tal punto llegó que dejó el trabajo que tenía.
Si la desconfianza existe incluso sobre personas que consideramos "normales"(que poco me gusta decir esto), y existe porque hay un elevado sentimiento de protección, imaginaros que ocurriría si se nos informa que esa persona ha tenido los escrúpulos suficientes para abusar de algun niño en el pasado.
"Nació con el don de la risa y con la intuición de que el mundo estaba loco. Y ese fue todo su patrimonio..."

*Somos lo que decimos...*
Post Reply