Me podria citar algun libro donde se diga tal barbaridad?Manel wrote: Ni estoy a favor de que en muchos libros de texto se diga que el català es un dialecto del castellano porque es mentira, ya que el català fue idioma oficial ants que el castellano.
Todos tenemos nuestro punto de vista y me parece que no vamos a coincidir...
Siendo realistas, Ulo, de verdad crees que el castellano necesita que se tomen medidas como esa? Es decir, qué perjuicio puede sufrir esta lengua por el hecho de que en el 50% (o más) de clases se utilice el catalán como lengua vehicular? Si no se toman medidas al respecto es simplemente porque no es necesario, ya que no es una lengua minoritaria, sino todo lo contrario.Ulo wrote:Si aida, pero nuevamente, no se dice nada del castellano...¿Por que no se dice que al menos el 40% debe ser en castellano? En que quedamos, queremos bilinguismo?AIDA_cantasaetas wrote: En cuanto a esto, alguien podría facilitarme el documento en el que se contempla que en Cataluña todas las clases deben darse en catalán? Porque tengo entendido que son sólo el 50%, igual que aquí:
El tiempo global de uso del catalán, por ciclo, no puede ser inferior al 50%. Cualquier alumno escogido al azar tiene que recibir, como mínimo, el 50% de áreas en catalán. Por eso, en todas las etapas educativas se tiene que planificar correctamente, a la hora de elaborar horarios y distribuir recursos humanos y materiales, con motivo de garantizar estos mínimos.
(Extraído del Proyecto lingüístico)
Por supuesto que no es tan facil como se pintan...desde fuera de catalunya, hay un desconocimiento grandisimo de muchas cosas, igual que fuera de españa lo hay de la situacion española...como anecdota te dire que en costa rica me han preguntado varias veces si es verdad que hay guerra civil con ETA, y si es cierto que hay varios paises peleandose en españa...en fins..::SkAn::.. wrote: Conclusiones que estoy sacando: Las cosas no son tan simples como las pintan fuera de cataluña...
Ni soy Manel ni te puedo citar libros que a día de hoy digan algo así (aunque no dudo que los haya), pero sí te puedo decir que he escuchado y leído más de dos y más de tres veces (varias de ellas en este foro) lindezas del tipo: "El catalán no tiene raíz", "El catalán es un dialecto del castellano", "El catalán es una lengua de segunda" o "El catalán no es una lengua importante, el castellano sí" y un largo etcétera. No sé si lo han sacado de un libro de texto o si son las secuelas de la educación franquista, pero prejuicios de este tipo están muy presentes aún a día de hoy en nuestra sociedad.Ulo wrote:Me podria citar algun libro donde se diga tal barbaridad?Manel wrote: Ni estoy a favor de que en muchos libros de texto se diga que el català es un dialecto del castellano porque es mentira, ya que el català fue idioma oficial ants que el castellano.
Todos tenemos nuestro punto de vista y me parece que no vamos a coincidir...
Y lo de que el catalan fue idioma oficial antes que el castellano?Que gran tonteria...pero weno, exp´licamelo, please, que iwal el tonto soy yo
Aida, en mi caso, en los colegios o institutos donde he ido, por suerte o por desgracia, siempre me han tocado profesores catalanistas...Esta claro que es muy descabellado lo que voy a decir, pero mi impresion, es que en general, hay mucho catalanista en el profesorado...con lo cual si tu simplemente dices que al menos el 50% sea en catalan, estas permitiendo que el 100% sea en catalan...AIDA_cantasaetas wrote:Siendo realistas, Ulo, de verdad crees que el castellano necesita que se tomen medidas como esa? Es decir, qué perjuicio puede sufrir esta lengua por el hecho de que en el 50% (o más) de clases se utilice el catalán como lengua vehicular? Si no se toman medidas al respecto es simplemente porque no es necesario, ya que no es una lengua minoritaria, sino todo lo contrario.Ulo wrote:Si aida, pero nuevamente, no se dice nada del castellano...¿Por que no se dice que al menos el 40% debe ser en castellano? En que quedamos, queremos bilinguismo?AIDA_cantasaetas wrote: En cuanto a esto, alguien podría facilitarme el documento en el que se contempla que en Cataluña todas las clases deben darse en catalán? Porque tengo entendido que son sólo el 50%, igual que aquí:
El tiempo global de uso del catalán, por ciclo, no puede ser inferior al 50%. Cualquier alumno escogido al azar tiene que recibir, como mínimo, el 50% de áreas en catalán. Por eso, en todas las etapas educativas se tiene que planificar correctamente, a la hora de elaborar horarios y distribuir recursos humanos y materiales, con motivo de garantizar estos mínimos.
(Extraído del Proyecto lingüístico)
Lo de los barbarismos esos...pues claro...Acaspo creiais que no existe la incultura? Pero no creo que lo puedas ver en lugares "serios"...Me parece simplemente una estupidez...y me gustaria que manel que lo ha soltado tan a la ligera, me dijera donde lo ha leido...AIDA_cantasaetas wrote:Ni soy Manel ni te puedo citar libros que a día de hoy digan algo así (aunque no dudo que los haya), pero sí te puedo decir que he escuchado y leído más de dos y más de tres veces (varias de ellas en este foro) lindezas del tipo: "El catalán no tiene raíz", "El catalán es un dialecto del castellano", "El catalán es una lengua de segunda" o "El catalán no es una lengua importante, el castellano sí" y un largo etcétera. No sé si lo han sacado de un libro de texto o si son las secuelas de la educación franquista, pero prejuicios de este tipo están muy presentes aún a día de hoy en nuestra sociedad.Ulo wrote:Me podria citar algun libro donde se diga tal barbaridad?Manel wrote: Ni estoy a favor de que en muchos libros de texto se diga que el català es un dialecto del castellano porque es mentira, ya que el català fue idioma oficial ants que el castellano.
Todos tenemos nuestro punto de vista y me parece que no vamos a coincidir...
Y lo de que el catalan fue idioma oficial antes que el castellano?Que gran tonteria...pero weno, exp´licamelo, please, que iwal el tonto soy yo
Por otro lado, desconozco si el catalán fue lengua oficial antes que el castellano, pero no sería de extrañar, teniendo en cuenta que siempre ha sido la lengua propia del territorio.
He ido a 3 universidades y en ninguna me he encontrado con un 100% de catalanoparlantes, es más, la mayoría éramos castellanoparlantes. Así que cuando los universitarios sean profesores pasará lo mismo que ahora...si alguien no entiende el catalán, se dará la clase en castellano (si es que no se da en castellano por defecto).Ulo wrote:Ya se que tampoco pasa eso en la actualidad...pero que pasara cuando todos los universitarios actuales sean profesores...
No se, yo creo que si realmente queremos un bilinguismo tiene que ser total, y hay que potenciar las dos lenguas...lo que no puede ser es que no se den ninguna clase en catalan, pero tampoco ninguna en castellano...
Ya hago acto de presencia Ulo.Ulo wrote:Lo de los barbarismos esos...pues claro...Acaspo creiais que no existe la incultura? Pero no creo que lo puedas ver en lugares "serios"...Me parece simplemente una estupidez...y me gustaria que manel que lo ha soltado tan a la ligera, me dijera donde lo ha leido...AIDA_cantasaetas wrote:Ni soy Manel ni te puedo citar libros que a día de hoy digan algo así (aunque no dudo que los haya), pero sí te puedo decir que he escuchado y leído más de dos y más de tres veces (varias de ellas en este foro) lindezas del tipo: "El catalán no tiene raíz", "El catalán es un dialecto del castellano", "El catalán es una lengua de segunda" o "El catalán no es una lengua importante, el castellano sí" y un largo etcétera. No sé si lo han sacado de un libro de texto o si son las secuelas de la educación franquista, pero prejuicios de este tipo están muy presentes aún a día de hoy en nuestra sociedad.Ulo wrote: Me podria citar algun libro donde se diga tal barbaridad?
Y lo de que el catalan fue idioma oficial antes que el castellano?Que gran tonteria...pero weno, exp´licamelo, please, que iwal el tonto soy yo
Por otro lado, desconozco si el catalán fue lengua oficial antes que el castellano, pero no sería de extrañar, teniendo en cuenta que siempre ha sido la lengua propia del territorio.
Respecto a lo de la oficialidad, el castellano tambien seria la lengua oficial en castilla hace mucho tiempo...Como sabemos desde cuando se habla el catalan o el castellano?Yo no lo se...asi que no me voy a mojar...nuevamente que nos diga manel de donde saco eso
Ulo wrote:Respecto a Manel:
1. Mirame las fechas, y si se hablaba de catalan o de occita en esos documentos oficiales que tu conoces...porque si no recuerdo mal, (seguro que meto la pata), elcatalan proviene del occitano, como el español del latin, asi que igual empezo a llamarse catalan despues que español...qui sa!!!!
El català al igual que el castellano proviene del latín, y para nada del occità!!! El aranés si que proviene del occità!En fin...que si que os robamos el dinero el resto del pais...pero eso no viene a cuento...ahora dime...cual es el nombre del libro, editorial, año y autor?...es que en serio, e spor leerlo...Manel wrote:Ulo wrote:Respecto a Manel:
1. Mirame las fechas, y si se hablaba de catalan o de occita en esos documentos oficiales que tu conoces...porque si no recuerdo mal, (seguro que meto la pata), elcatalan proviene del occitano, como el español del latin, asi que igual empezo a llamarse catalan despues que español...qui sa!!!!
Alomejor si que estudiamos con los libros de Franco, como mucha parte del dinero de Catalunya va a otras partes... uy! perdona estoy cambiando de tema... XD
